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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 Vaciado a Alta presión

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R E V I S I O N     D E     TEMA
boro
Señores:
Quisiera debatir un tema que me parece jamás se ha topado en este foro y es la fabricación de cerámica sanitaria en alta presión. Son procesos industriales que se fabrica masivamente en moldes de resina microporosa, se vacía barbotina con pasta en alta presión, 8 bares aprox, se cierra el molde a 12 bares y se espera alrededor de 15 min dependiendo las condiciones de la pasta, para no alargar mas el cuento, quisiera discutir este tema porque me parecen valiosos sus comentarios.
Deseo aumentar los ciclos por día y para eso necesito aumentar la velocidad de formación vía pasta o vía mecánica. Queda abierta la discusión....

Edited by - Miztli on 20/12/2015 03:06:36

karina lamento boro, pero no puedo ayudarte en procesos industriales.....
En el foro hay alguien que se dedica a hacer sanitarios, veamos si te lee y puede ayudarte aunque no creo que utilice el mismo método....

K

Bienaventurados los ceramistas porque ellos manejan la tierra.

marpol Hola Boro, interesante el tema que propones, es evidente que la velocidad de formación de una barbotina depende de variables relacionadas con la past misma y con las condicions del molde. Considerando que en los procesos de bancos mecanizados de alta presión se utilizan moldes plásticos o como los llamas tú de resina microporosa, no existe el problema de la recuperación del molde netre llenada y llenada.
Existen procesos que utilizan barbotina que entra a los molde a una temperatura de 30 a 35 centígrados,el eefcto del aumento de la temperatura hace que la velocidad de formación aumente.
Otra posibilidad es manejar la reología de la barbotina que como tú sabes es fundamental para la velocidad de formación de la barbotina. La reología de la barbotina se maneja a la luz de 2 aspectos principales: física de partículas y química adicionada (adición de defloculante y/o floculantes), la combinación adecuada de estos 2 aspectos permite tener una reología de la barbotina que da como resultados buenas velocidades de formación.
En algunos aportes realizados hace algunos años yo planteé algunos conceptos relacionados con la influencia de la física de partículas y la química adicionada y como estos aspectos pueden influir en la reología de una barbotina y por ende en la velocidad de formación de la misma. Creo que si buscas por el temas de "barbotinas" puedes hallar algunos conceptos básicos que permiten adentrarnos en el tema de una manera más técnica. Si realmente estás interesado en el tema yo podría sugerirte alguna biblioografía que te podría ayudar, por favor escríbeme a mi correo que tú lo puedes hallar en este mismo foro.

Cordialmente,

Jaime Fernando Martínez Arenas
Bogotá, Colombia

coc Como boro es recien integrado, bienvenido, dejo el enlace al que se refiere Marpol, de reología en barbotina.

http://www.manises.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2547

boro Gracias Marpol por tus sugerencias, leí hace algún tiempo el foro sobre Reología en Barbotinas y algunos temas más que son muy interesantes y justamente esa es la razón que me ha impulsado a aportar con poco o mucho sobre temas cerámicos y quiero repetir una de las frases que utilizas mucho "De nada sirve el conocimiento si tú no lo pones al servicio de otros".
Quisiera comenzar explicando más al detalle los procesos en alta presión .
Es muy cierto que no podemos dejar al margen los conceptos sobre reología de barbotinas, sin embargo cuando me refiero a moldes de resina microporosa la realidad es diferente al yeso, los dos cumplen con la misma función, que es absorver o retirar la fase líquida de la pasta, con la diferencia de que en la resina se hace 10 veces más rápido (a esto lo llamamos tiempo de formación) con la ayuda de mecanismos que elevan la presión de la pasta hasta valores de 18 bares o más, la vida útil de una moldura de yeso en el mejor de los casos llega a 150 ciclos, en moldes de resina mínimo es de 20.000 ciclos, con la probabilidad de aumentar dando tratamientos adecuados hasta 100.000 llenes.
Con estos antecedentes, quiero empezar detallando el proceso y si les interesa a futuro, seguire añadiendo información:
Propiedades del molde
A continuación, se indican las principales propiedades que poseen este tipo de moldes:
• La estructura microporosa del molde, permite lograr excelentes desempeños en la formación en alta presión de sanitarios tanto sólidos como huecos.
• Su utiliza una fuerza mecánica alta para la aplicación del vaciado en alta presión (arriba de 18 bares)
• Las superficies de cerrado, específicamente diseñadas para permitir un excelente sellado del molde (aún si es muy complejo) y muy pequeñas
hendiduras.
• Su distribución interna unida para agua y aire desde la máquina de vaciado en presión hacia la superficie del molde. Este circuito es llevado fuera, de tal forma que se garantiza una distribución uniforme en el molde para de esta manera permitir un desmolde seguro y sin que la pieza sufra alguna deformación.
• La superficie del molde que es inactiva, es decir no se utiliza en el proceso de formación de la pieza, es pintada con material de aislamiento.
-Alguien en estos foros dijo: una foto dice mas que mil palabras.
Y como dice Marpol, hasta aquí por el día de hoy...

Jose Cruz Estimado Boro;
Este tema si se ha tocado antes, pero tuve una mala experiencia en un mal entendido, pero solo quedo en eso, un mal entendimiento.

Una persona de Argentina y yo nos pusimos en contacto por medio de este foro y le mande las fotos del procedimiento de la fabricacion de un molde de Tanque y unas fotos de la fabricacion de lavabo con resina microporosa que tuve la oportunidad de fabricar. Obviamente con la forma de armar el molde internamente, el saber eso te ayuda a comprender mejor el funcionamiento de los moldes y de la maquina. Y de hecho existen varias formas de fabricarlos.

En Mexico hay varias empresas que utilizan el vaciado a presion en la industria de los sanitarios. lo que haciamos nosotros para acortar el ciclo, es en primera instancia, subir la presion de llenado de pasta, considerando incrementar la presion de cierre de tu piston un 20% por arriba del area de tu pieza, solo con el fin de que no se abra el molde en la fase de alta presion, no se como sea tu maquina, si la presion del piston es variable respecto a la presion de la pasta, o es una presion fija, si es fija se necesita proteger los moldes de una manera mecanica para evitar roturas. Esto ultimo es importante.

Tiene una fase de llenado (lento y rapido), tiene una fase de baja presion y alta presion, drenado y consolidamiento de la pieza. Segun mi opinion es mejor bajar un tiempo proporcional en la baja y alta presion, y si es necesario despues subir solo la baja, ya que es la que forma el primer espesor. la idea es partir de algo asi y revisar tu espesor y revisar la dureza de tus piezas con un durometro, obviamente llevar registro de ellas.
La pasta la usabamos de 36- 37 grados.
Si tienes 13 bares en tu red, tu obtienes piezas en 14 minutos ciclo de cerrado a cerrado. Si tienes 10 bares tendras piezas en 24 minutos y si tienes 3.5 bares tendras piezas en 50 minutos, esta claro que depende de las condiciones de tu pasta, y fue lo que tuve de experiencia. He visto maquinas para fabricar platos que usan 35 bares de presion y salen los platos en 3.5 o 4 minutos, estas ultimas solo las vi funcionar no trabaje con ellas.

Otra opcion muy buena es preguntar con tu proveedor de pasta, ellos tienen aditivos para la pasta y que se puede usar en el vaciado de alta presion para que forme mas espesor pero que tenga un drenado mas limpio, es decir que no este la parte interior de tu pieza con pasta floja (esto sucede tambien en el vaciado a presion pero se ejemplifica mas en el tradicional) con esto eliminas de un 20% del ciclo total segun el proveedor, en mi caso eliminamos un 24% de tiempo, el costo es algo caro, de cualquier manera se justifica.

Lo importante es tener paciencia, ya que los ultimos minutos son los mas complicados de lograr, sobre todo si juegas solo con los tiempos.

La pintura que mencionas es para evitar que el aire de desmoldeo salga por donde no hay pieza, solo es para que salga donde se necesite.

Lavar los moldes con hipoclorito y en ocasiones menos continuas con acido Clorhidrico y cuando sea critico el estado del molde.


Ecuador....yo conozco a alguien que iba a colocar su negocio de moldes de alta presion en Ecuador.

Saludos.


J. Cruz

indefor Hola
Hace tiempo que busco informaciòn de la resina.
Me puse en contacto con el ùnico proveedor local de mi conocimiento y salvo que comprara todo el sistema, no me venderìan la resina.
Tampoco me dieron informaciòn del como se utiliza.
En cuanto a los moldes, tengo algunos videos de unas firmas italianas y españolas que muestran los sistemas de producciòn en tazas, etc.
Josè, tu que haz hecho moldes, me puedes explicar como se prepara la resina, que secado tiene y en que valores ronda este producto.
Si les interesa verìa la forma de que pudieran ver los videos ya que no se pueden cargar en youtuve por derechos de autorìa.
Saludo
Horacio

boro José Cruz:
Interesante topar el tema sobre la fabricación de los moldes, te escribí un mail para compartir información sobre la fabricación de estos, lamentablemente es delicado ingresar esta información en el foro, básicamente porque las trasnacionales hacen problema porque dicen tener los derechos de autoría y si no los tienen, se inventan...
Quisiere retomar en una próxima oprtunidad el proceso de fabricación y discutir algunos tópicos que haces referencia .
1.- Efectivamnete, la fase de llenado lento se lo hace entre 0.5 y 1.5 bares y sube proporcionalmente según la curva definida en cada proceso y dependiendo las condiciones de la pasta.
2.- Actualmete hemos ajustado a 7 bares la presión de la pasta y las piezan salen en 35 minutos, esto básicamente porque si llenamos a presiones más altas, efectivamente sale bien consolidada (dura) pero transcurrida una hora y media despues del desmolde es decir previo al ingreso hacia el segadero se AGRIETA y hemos controlado a través de la presión.
3.- Adicionalmente se tomaron otro tipo de medidas correctivas para evitar se sigan agrietando las piezas.
Se bajó la viscosidad de 45 a 30 seg. (copa ford) y por lo tanto se disminuyó la tixotropía de 17 a 10 seg. en 6 minutos.
Además se cambió el rango de peso específico que teníamos de 1800-1810 a 1790-1800, esto con la finalidad de evitar el uso excesivo de silicato de sodio..
4.- Limpieza de pasta acumulada cambiando los rangos de drenado de 0.5-2 bares.
Todas estas medidas se efectuaron debido a que ambicionábamos una mayor productividad, bajando los tiempos de formación, pero como Uds. pueden ver, no siempre las cosas se dan como uno espera.
En cuanto a los aditivos, si tú tienes alguna recomendación, me sería muy útil porque la formación nosotros acá elevamos vía arcillas, ya que estas tienen un elevado baroid (prueba para medir el espesor del material formado en gramos)y que bordea los 100 gr.


Jose Cruz Estimado Boro;

He leido con atencion tu correo, y me gustaria que tuvieramos contacto sobre este tema, yo lo considero apasionante, yo me dedico a esto de la ceramica, basicamente en el area de diseño y nuevos productos, obviamente con su proceso correspondiente, y siempre me gusta conocer mas opiniones en esto de la ceramica. Nunca deja uno de aprender en esto.

Hoy mismo te envio informacion sobre el aditivo que se usa en Mexico, desconozco si lo use tu proveedor, pero te servira como referencia.

Saludos.

J. Cruz

boro
quote:

José Cruz:
Te envié información que te puede ser útil, que pena no poder compartir con todos quienes disfrutan del foro, el aditivo lo voy a poner a prueba, hoy mismo estoy cotizando y espero probar en niveles de 0.20 a 0.27%.
Mira, como tu conoces sobre diseño y desarrollo va a ser mucho más fácil que nos entendamos a futuro, pero también creo que es muy importante seguir aportando al foro
Saludos,




marpol Hola a todos, este tema de barbotinas y la reología de las mismas y su efectos en las diferentes técnicas de colaje (tradicional, media o alta presión), son temas que personalmente me apasionan y realmente estoy muy interesado en intercambiar conocimientos, aprender y "des-aprender" respecto al tema. He estado un poco alejado del foro por motivos de viajes de trabajo, pero voy a tratar de estar un poco más cercano al foro. Sólo permitanme desocupar mi maleta de viaje y ponerme otra vez al tanto de este tema, que aunque industrial, posee muchos elementos técnicos básicos que son comúnes a los procesos arctesanales de colaje. Es un tema que permite estar al tanto con lo que son las nuevas tecnologías de colaje, porque para todos es claro que la tecnología de fabricación de piezas de porcelana sanitaria mediante moldes de yeso, ya tiende a desaparecer y ser reemplazada por técnicas de media y alta presión usando los moldes plásticos.
Es claro las ventajas de estas nuevas técnicas con respecto al colaje tradicional: mayor volúmen de piezas en menos tiempo, desafortunadamente menos necesidad de mano de obra, etc.
Es evidente que el cambio de técnica de fabricación implica un cambio en la preparación der materias primas. Porque no es lo mismo las condiciones reológicas de una barbotina utilizada en el colajem tradicional al colaje con moldes plásticos.
Y es precisamente el terma de esta discusi[on que se ha querido abrir, observar las diferencias de las dos técnicas de fabricación con respecto a: condiciones de la barbotinas, técnicas de proceso en los bancos de colaje, tiempos de proceso, incluso considerar las connotaciones que de aspecto humano se presentan cuando existen este tipo de cambios.

Cordialmente,

Jaime Martínez
Bogotá-Colombia

boro Hola a todos:
Continuando con el proceso de fabricaión con tecnología en alta presión, detallo los pasos a seguir para el llenado y desmolde de las piezas:
• Cerrado del molde
• Limpieza de los tubos de alimentación con barbotina.
• Llenado del molde con barbotina.
• Primera formación de espesor de la pieza, incrementando la presión usando un dispositivo de presurización.
• Segunda formación de espesor de la pieza a una presión continua aplicada por el dispositivo de presurización
• Vaciado de la pasta excesiva no solidificada fuera del molde.
• Consolidación de la pieza, inyectando aire comprimido en el molde.
• Someter a descompresión el molde hasta que la presión en el molde sea considerablemente igual a la presión atmosférica.
• Apertura del molde.
• Desmolde de la pieza que fue formada
a) Cierre y bloqueo del molde.
Todas las partes del molde se aproximan y se cierran a alta presión de tal manera que se deforman las superficies de cierre de la entidad regulada sobre los dispositivos de cierre.
b) Llenado del molde.
Se inyecta el barbotina (slip) en el interior del molde poroso.
c) Formación del espesor.
Por efecto de la presión de moldeado, el agua contenida en el slip se filtra a través de los poros del molde provocando la formación del espesor. La dimensión del espesor es proporcional al tiempo durante el que el molde se mantiene bajo presión y al valor de presión utilizado.
d) Drenado.
El slip que sobra luego de la formación, se descarga del molde a través de la inyección de aire a presión. Hay tres fases de vaciado:
Drenado 1, 2 y 3 dependiendo el tipo de máquina y tecnología que dispongan.
e) Consolidación.
El aire en el interior del molde se pone bajo presión de tal manera que se provoca un aumento de la dureza del espesor y, enconsecuencia, un aumento de las características mecánicas de la pieza.
Se introduce aire en el molde y se cierra la descarga del slip con el fin de compensar la reducción de volumen causada por la absorción por parte del molde de agua del slip.
f) Apertura y desmoldado de la pieza.
La separación de la pieza con el molde se consigue a través de la inyección de aire comprimido en el circuito posterior del molde, de tal manera que se crea un flujo de agua y aire en contrapresión que produce entre la superficie del molde y de la pieza una capa de agua que permite su separación. Para realizar la operación mecánica de desmoldado de la pieza, se puede instalar un robot de desmoldado o manipuladores automáticos, sin embargo se puede desmoldar manualmente tomando las debidas precauciones de seguridad.
Como pueden ver este es un procedimiento similar para todas las máquinas de alta presión, con ligeras modificaciones y con conceptos muy similares a la tecnología tradicional en yeso...


alguacil De casualidad encontre el foro,veo que hace un tiempo que no hay comentarios sobre el tema de alta presión, realmente me interesa de sobre manera, en especial sobre los moldes. me gustaría obtener más información sobre el tema

Ryu Recién integrandome al grupo, muy interesante el tema, también estoy en búsqueda de datos sobre la fabricación de sanitarios a alta presión, averigüe sobre el precio de la resina. Pero en Europa tendría que comprar mínimo 300 kilos y yo solo quiero 50 para hacer un prototipo, alguien me puede ayudar a conseguir en pocas cantidades?

Gaudyrrm Amigo ryu soy nuevo en este foro pero en colombiano hay una empresas que vende en pequeñas cantidades

Gaudy

rubens buen dia a todos..alguien puede ayudarme con esto..?como puedo destapar el poro del molde...ya que hay una zona que no sale agua ni aire y por ende no se logra el desmoldeo correcto..ya aplique acido clorhidrico y tembien hipoclorito pero sigue igual.

rubensx

boro Hola:
El ácido tienes que preparar en una relación de 3 a 1 (agua-acido nitrico), introduce por la linea de agua caliente, mantenle unos 10 min y vuelve a lavarlo con abundante agua, esto se lo hace cada 15 días y cada semana se lava con hipoclorito (rociando con un dispositivo para fumigar).
Cuantos llenes tiene tu moldura? si ya paso los 30000 es bueno que recuperes con lavados mas rigurosos de ácido nítrico


Ryu Interesante el tema, quisiera solicitar informacion de como fabricar los moldes si es mejor hacer los agujeros despues de endurecido el materia microporoso o formarlos antes de vaiciar el material, y que consecuencias trae? Tambien tengo una duda, si realmente es necesario aplicarle succion al molde durante el llenado de la pasta a alta presion o en que momento, y si realmente se puede hacer el ciclo sin ninguna clase de succion y que consecuencias puede haber, ya que hay personas de gran experiencia en este foro. Y recuerden que "de nada sirve el conocimiento si tu no lo pones al servicio de otros".


Arthurdavid19 Buen día tengan todos, he encontrado este foro y me pareció muy interesante, me desempeño como jefe de mantenimiento en una empresa dedicada a la fabricación de vajillas de porcelana en Venezuela, hay procesos de colado, filtro prensado para moldeo por Roller, prensado isostatico y prensado a alta presión similar a la fabricación de las piezas sanitarias... En este último caso se ha presentado un defecto de burbujas de aire en la parte superior de las piezas (superior según ubicación de la pieza en el molde), usando moldes de resina microporosa. El defecto parece como si la barbotina salpicara en la zona y se dejara secar y luego si continuara el proceso de colado a presión. Para descartar que fuera el molde se instala en otra maquina y el defecto no aparece, me gustaría saber su opinión o si me pudieran facilitar información bibliográfica sobre los defectos en el proceso cerámico de fabricación de vajillas de porcelana. Saludos.

Arthur V.

Jose Cruz Arthur;

Se me ocurre que pudieran ser los tiempos del llenado.... Compara los tiempos de llenado de maquina a maquina, posiblemente tenga alguna diferencia. El tiempo y la presión de llenado del molde ( del llenado) son importantes.

Saludos.

J. Cruz

PaulR Buenos días:

Soy nuevo en el foro.
La información que imparten esta muy buena para mi, estoy iniciándome en el tema de moldes de Alta Presión con Resina micro porosa. Por favor, leo en el foro que enviaron información al mail sobre el proceso de fabricación de la misma y me gustaría me la compartan.

Actualmente en mi trabajo estamos empezando con maquinas de alta presión y solo me dedico a reparar moldes. Ya estoy buscando información y pronto tendré una capacitación sobre la fabricación y ahí les compartiré información.

Saludos, y me parece un muy buen tema.

Saludos,

Marcelo Iglesias Estimado PaulR
si me puedes enviar tu mail te puedo proporcionar informacion sobre la fabricacion de moldes de resina.
Saludos.

ing.yupanqui Buen día, saludarlos a todos y agradecer por valiosa información que comparten " boro" , " marcelo iglesias" .
Ando muy interesado en el tema, llevó 9 años trabajando en la fabricación de sanitarios con moldes de yeso y bueno me parece que los moldes de resina son una gran avance. Deseo más información y si en su país hay alguna institución que de algún diplomado sobre ete tema sería genial alguna información, dejó mi correo para cualquier información, gracias.
ing.yupanqui@hotmail.com

ing.yupanqui buenos dias, he tratado de enviarle correos a boro sin exito, se que este tema se trato hace años y que soy nuevo en este foro pero ando muy interesado en saber mas sobre los moldes de resina microporosa.
si conocen en algun pais que haya algun diplomado sobre este tema por favor les agradeceria compartirlo. saludos

jufranmol@hotmail.com Amigo ingyupanqui. Vuelvo a tu consulta sobre diplomado (eso que te refieres es un libro dedicado en este caso a la fabricación de moldes de resina microporosa ¿no?). Creo humildemente que no hay nada por el estilo en el mercado. Si, hay una empresa -por si te sirve- que fabrica instalaciones para sanitarios por alta presión usando moldes de resina microporosa, y creo sinceramente que no va a editar un libro diciendo como y de que manera se hace un molde -seria matar la gallina de los huevos de oro-. Esa empresa es SACMI, en España Sacmi iberica.
No se si aún siendo moderador, estoy incurriendo en un tema prohibido en el foro sobre el tema de la propaganda.

MAX JUAN hola.
yo este tema lo sigo desde que me registre en el foro, ya que me interesaba por ver un libro de ceramica de edicion norteamericana, no recuerdo cual, pero comentaban de las prenzas para armar cacerolas de fuego directo echas en ceramica de alta temperatura, la pottery.... no recuerdo cuanto, pero era bueno.
con respecto a la resina, si se pudiera conseguir de alguna manera un poco de esa o algun pequeño molde que la empresa hiciese a pedido, despues se manda a analizar y asunto arreglado, claro que la mayo ria de los que concurrimos al foro, no tenemos el capital para semejante odisea.
otra es ir probando con resina epoxi o alguna otra y espumarla de alguna manera.
por otro lado el yeso es micro poroso y bien se usan en prensas como la que comente al principio de mi respuesta.
saludos.

jufranmol@hotmail.com Maxjuan, si eso fuera así de sencillo como lo pintas, habría muchos moldes de resina microporosa para fabricar cerámica por inyección a presion de barbotina y además estaría al alcance de cualquiera, y aquí tenemos una persona con experiencia en ceramica sanitaria, que esta indagando y buscando "diplomados" sobre el tema.

MAX JUAN pues no dije que fuese sencillo, o se consigue de alguna manera algo echo para poder analizar en un laboratorio de espectrometria y teniendo dinero para tal cosa o se prueba con distintos metodos, pero no es ni sencillo y economico.


jufranmol@hotmail.com Si,todo eso está muy bien, pero te voy a decir un refrán español, no se si lo entenderás. Puede que te salga más caro el collar que el perro.

Ulises Pues haciendo una búsqueda de "resina microporosa para moldes cerámicos" aparece una empresa que lo comercializa. Y también un archivo PDF de 97 páginas sobre la composición de una barbotina para vaciados de alta presión, por si os interesa.

jufranmol@hotmail.com Hoy día Ulises, buscando se encuentra casi de todo, solo que en muchos casos, ese "casi" es el "as" que se guarda en la manga, si no esto sería un jardín de rosas. En el caso de los sanitarios, la tecnología del diseño, matriceria y un largo etc, no es un huevo que se echa a freír, hay mucha tela ahí.

MAX JUAN si si, se entiende el dicho.
ulises, a mi me interesa el pdf, como lo bajo o lo encuentro?.
te agradezco si me lo pasas.
saludos.

Sdomingo Resinas en pdf mira este enlace

Ulises Ahí lo tienes, MAX, en el enlace que ha puesto Domin sólo tienes que picar donde dice desarrollo de una barbotina. . .y se te descarga automáticamente, después lo buscas en la carpeta de descargas y listo. Si tienes problemas, dilo.

Edited by - Ulises on 02/09/2018 09:32:27

MAX JUAN hola y gracias sdomingo y ulises, ahora lo bajo.
saludos.

MAX JUAN no, solo me abre en google un monton de pdf y no se cual es.

jufranmol@hotmail.com Maxjuan, te encontrarás con un articulo de la SACMI.

MAX JUAN gracias jufran, seria el depl resine sacmi?

Edited by - MAX JUAN on 02/09/2018 15:40:41

MAX JUAN ya me abrio a la pagina donde tienen los moldes.

saludos.

MAX JUAN ya lo ojee y no creo que sea el que comentaron de 97 paginas, ya que solo trae 12 y no dice nada.

Edited by - MAX JUAN on 02/09/2018 15:56:55

jufranmol@hotmail.com Parece que estais cayendo por vuestro propio peso, en fin, yo no pretendo poseer la verdad absoluta, el mercado y la evidencia, está ahí.
Hay una o varias empresas, muy "cerradas" que te venden la, o las maquinitas y su tecnologia, y entre otras cosas, te enseñan a fabricar moldes de resina microporosa para aplicar a sus máquinas, resina que ellos te venden o a traves de algún comercial que "ellos" tienen. Y ya está por mi parte, no voy a extenderme mas.

jufranmol@hotmail.com Entre otras cosas, porque está rayando mi concepto de hablar de lo que he experimentado lo que he visto.
Sabed todos, que lo que yo diga en este foro, siempre, siempre, es porque lo he experimentado o lo he visto con mis ojos.

MAX JUAN pues nada jufran... si no quieres compartir aya tu, yo lo que se lo comparto, sea poco o mucho.
saludos.


jufranmol@hotmail.com Yo siempre comparto amigo MaxJuan, de hecho, estoy aquí porque quiero compartir, no me quiero morir sin dejar o decir lo que sé, siempre he considerado que todo aquel que piensa que lo que sabe es para si, no merece la pena ni tan siquiera de hablarle.lo único que he expresado antes, es que cuando hablo, hablo de lo que sé o he visto, no hablo de lo que dicen los libros u otros medios, no me mal 8nterpretes amigo.

jufranmol@hotmail.com Verás, aquí en mi zona, hay un fabricante pequeño de sanitarios, hace sólo urinarios, entre otras cosas porque aplica una tecnología que hace que dichos urinarios no usen agua, (sólo la que emplean los servicios de limpieza). Hablando con él hace unos 7 días, comentaba, que había estado en Italia (evidentemente en la SACMI) y quería comprar una máquina para inyectar la barbotina en moldes de resina microporosa, porque su negocio es familiar y tiene a los hijos partidos de los riñones con la leche de los moldes tan pesados y el coñazo de la fabricacion de moldes de escayola cada 100-130 piezas como mucho, cuando los de resina tienen muchísima más vida.
Pienso que cuando se adquiere una maquinaria de esas características, -cosa que se lo está pensando, pues el "juguete" no vale tres perrillas-, la misma empresa, te instruye en la fabricación de moldes de resina, que "ellos" te suministran. Entonces podré hablar con más criterio de todo este tema, pues entre otras muchas cosas, me precio de tener muchos amigos y muy pocos secretos con ellos, yo entro en sus fábricas sin llamar al timbre, y comparto sus inquietudes, miedos y alegrías, será quizás porque me "quieren y aprecian".
Así que amigo MaxJuan, no me digas eso, llevo varios años escribiendo en este foro con la única idea como te he dicho antes de no morirme llevándome lo que creo que mejor o peor sé sobre este mundo de la ceramica.

MAX JUAN pues si no fue asi, me disculpo jufran..., es que el dicho de caes por tu propio peso lo interprete como mal intencionado, , es la barrera idiomatica , ya me a pasado con una mujer de mexico, el decirle algo y se ofendio asta saber que cosa le queria decir.
bueno entonces te pido mil disculpas es mas, si el moderador o el admin quiere borrar el comentario todo bien.
saludos.


Ulises Max, yo creo que no se puede acusar a Jufran de no compartir lo que sabe. No nos pongamos nerviosos. A veces yo mismo doy muchos detalles y otras prefiero marcar el camino para que el que pregunta busque por su cuenta. Cada cual cuenta lo que sabe a su manera y nadie está obligado a más.

jufranmol@hotmail.com No te preocupes Max, lo entiendo, se que se producen malos entendidos sin provocarlos, por el simple hecho de las interpretaciones. No se va a borrar nada porque no hay nada que borrar.
A ti Ulises, gracias por tu intermediación.

jufranmol@hotmail.com Cuando he hablado de un fabricante pequeño de sanitario, es porque es pequeño, no se puede comparar a Roca ni mucho menos, pero, ahí está la cuestión, hace unos cuantos urinarios mensuales, (piezas especiales), todos para Alemania y Suiza y ahora los va a montar en el estadio de Santiago Bernabeu (R. MADRID). Ojalá y le sirva como promoción. Entonces no va a tener más remedio que comprar la dichosa maquinista.

Ulises Máx has recibido mi correo?

MAX JUAN esperame ulises, hace años que no abro el mail ese.

MAX JUAN recien pude entrar, no recordaba como era el mail jaja, , desde el 30 /4 /15 que no entro a ese mail.
si, recibi el pdf, ahora me fijo.
desde ya muchas gracias.
saludos.

ing.yupanqui buenas noches, que bueno que se vuelva activar este tema. Quiero comentarles mi experiencia con moldes de yeso, y luego ver la posibilidad de este nuevo material de resina pues suena genial.

Aquí en el Perú todas las empresas grandes (trebol, vainsa, italgrif)y pequeñas utilizan moldes de yeso, en algunos casos cada molde podría durar hasta 400 coladas con un buen cuidado, sabiendo esto que el área de producción tiene calefacción para que los moldes expulsen la humedad del yeso. Los tiempos de trabajo promedio que toma la barbotina para obtener el espesor deseado que es de 7 a 8 mm es de 1hora 50 min. como promedio, ah esto le sumamos el tiempo de reposo y el desmolde, pues tenemos una colada por día. Ahora esta opción de la resina micro-porosa esta genial, obviamente entender los costos y la implementación de esta son de costos elevados, es por ellos que consultaba por un "diplomado" o " diplomaturia" concerniente a cerámica sanitaria.

Tuve la oportunidad de trabajar las matrices de los urinarios con diablo fuerte(combinación de yeso y cemento de construcción), estas matrices de esa calidad podría durar promedio de 900 moldes y después de ello se aprecia que van perdiendo su diseño original, es decir se va perdiendo la calibración de espesores en algunos accesorios lo cual perjudicaría en producción.
En vista de este detalle comenzamos en invertir en matrices de resina las cuales no se desgastan ni deforman, con un buen cuidado podrían durar mucho, mucho tiempo. Pero esta resina no es del tipo de resina porosa y tampoco no tenemos la tecnología de la implementación.

mis estimados amantes de la cerámica, si alguno sabe de alguna especialización de este tema en su país seria de mucha ayuda su información, se que en ecuador ya lo están implementando, seria genial algún dato. saludos.

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