FORO DE CERÁMICA - FORO DE VIDRIO <br>FORO DE ESMALTADO DE METALES <br> FORO DE AZULEJOS DE GRES Y PORCELANICO. <br>Las opiniones expresadas o documentacion publicada es responsabilidad de cada usuario. Asesoría Fiscal y Laboral
FORO DE CERÁMICA - FORO DE VIDRIO
FORO DE ESMALTADO DE METALES -FORO DE AZULEJOS DE GRES Y PORCELANICO.


Home | Perfil | Registrarse | Temas Activos | Buscar | FAQ | Fórmulas | Índice
Usuario:
Password:
Guardar Password
 Todas las Categorias
 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 Simular reduccion con carburo de silicio

Nota: Debe estar registrado para poder enviar una respuesta.
Para registrarse, Pique aqui. El registro es gratuito!

Tamaño de Pantalla:
Nombre de Usuario:
Password:
Formato: Negrita Italica Subrayado Centrado Insertar Hyperlink Insertar Email Insertar Imagen Insertar Codigo Insertar Comilla Insertar Lista Insertar Smilie
   
Mensaje:

* HTML esta ACTIVO
* El Codigo del Foro esta ACTIVO

Imagen adjuntada:   Incorporar imagen

PARA QUE EL DISEÑO Y LA NAVEGACION DEL FORO SE MANTENGAN
SE RUEGA QUE LAS IMAGENES QUE SE INCORPOREN NO MIDAN MAS 600 PIXELES DE ANCHO.
AL IGUAL QUE ELIMINAR EL FONDO BLANCO QUE TENGAN.
GRACIAS
 
Modo:
Haga click aqui para incluir su firma.
     

Se ha incorporado la posibilidad de la introducción de imágenes en el mensaje,la manera de añadirlas es la siguiente:

-Elige con el botón examinar la imagen de tu ordenador que deseas incorporar.

-Haz click en Añadir si estás seguro de que esa es la imagen, por el contrario haz click en volver sin Añadir

NOTA: Solo se puede insertar una imagen por mensaje.

R E V I S I O N     D E     TEMA
Cottó
Creo recordar que ya hablabmos algo sobre esto, pero no lo encontré, asi que si alguien lo recuerda ¡¡me cambio de pag!!
El caso es que he estado leyendo algo sobre esto y tengo algunas formulas pero me falta informacion, no se las ventajas e inconvenientes que puede acarrear el uso de este material, solo se los efectos visuales que produce, asi que si sabeis algo ponedme un poco al dia!! me gustaria experimentar con ello pero no estoy segura si es bueno para el horno.
En fin si sabeis algo todo será bienvenido.
Un saludooooooooooo
os espero o hago un desastre jajaja..........
nando Solo puedo añadir mi interes por este tema, he echo varias pruebas y no he conseguido nunca una reducción. Lo único que he conseguido ha sido texturas interesantes.Con óxido de cobre y esmalte alcalino borácico me dió un turquesa con una bonita textura pero nada de rojo.

saludos.
nando


Dante Cottó, si estás pensando en fórmulas como el rojo de cobre donde se agrega el carburo de silicio al esmalte, no creo que perjudique el horno.

Dante

Cottó Si, Dante precisamente en eso estaba pensando, tengo varias formulas con un 0,3% de carburo, pero no se exactamente para que temperatura son y si necesitan enfriamiento rapido (dicen que si no es asi se reoxidan y no funcionan) voy pillando datos de aqui y de alla, la verdad es que no encontre mucho al respecto.
Temo hacer el experimento porque imagino que el carburo producira una pequeña llama que sea la que reduzca la atmosfera (eso lo digo yo jajaj) y temo que esta quema afecte a las resistencias.(seguro que todo es incorrecto).¿se puede añadir a cualquier esmalte? o tienen que llevar una formulacion especial?
En fin si sabeis algo masssssssss GRACIAS
un saludo de silicio
nando Cottó, no temas por el horno. La reducción se produce al desligarse el carbono de la sílice atrapando una o dos moléculas de oxigeno para formar monóxido o dióxido de carbono.Ademas esta reducción se produce en el interior del vidriado por lo que es imperceptible en la atmosfera del horno que sigue siendo oxidante.
Y para que sea mayor tu tranquilidad el hilo kanthal soporta atmosferas de muy alto contenido en CO y CO2 hasta 1150ºC.
Un saludo.
nando

pitxirri Cottó,yo he hecho dos pruebas y han salido ¡para echarse a llorar!.
Saque las fórmulas de una antigüa revista Cerámica (si te interesa el artículo lo busco) y he hecho una fórmula de baja que salió fatal,como parecía infracocida metí en alta otra con grés y salió menos mal,pero mal.El carburo de silicio que compré en Madrid le indiqué para lo que era y que quería el más fino,me dió malla 200(creo) y en algún sitio indica entre 200 y 300, el aspecto de la muestra parece que una de los defectos es ese como espumoso debido a carburo demasiado grueso.

nando Pitxirri, yo hice las pruebas con malla 500 y el resultado es el mismo.Supongo que el problema es evitar la reoxidación con un enfriamiento muy rapido. En mi caso esto es imposible pues el horno es de refractario y moriria en el intento.
Saludos.
nando

Francis Esto va para el Sr. Nando puedes realizarte unas herramientas tipo pinzas de largo alcance aproximadamente unos 40 cm o mas para poder abrir el horno sin quemarte aunque este en la faixa , perdon en rango de los 1200 a 1300 , eso si debes proveerte de unos guantes de amianto (ya muy dificiles de conseguir por la prohibicion de su uso no Brasil y la Argentina ) pero hay guantes para incendios que se consiguen son bastante mas caros. AUNQUE PARA TIEMPOS DE USO DE LAS PINZAS DE MENOS DE 15 SEGUNDOS PUEDES USAR GUANTES COMUNES.
Con todos esos elementos poder abrir un horno y operar las piezas , similar a las fundiciones . yo debido al tipo de piezas muchas veces abro el horno a los 1230 grados y retiro de las mismas rapidamente piezas , es cuestion de practica y con algun cuidado se puede realizar sin sufrir quemaduras.
No es recomendable usualmente , pero en ciertos casos es necesario para producir enfriamientos rapidos.
POR EL DISEÑO DE LA PINZAS PUEDE USAR CUALQUIERA DE ASAS O MANGOS PEQUEÑOS CON LA ABERTURA ADECUADA DE ACUERDO A LA PIEZA A SACAR.
EL MANGO DE EXTENSION LO PUEDES HACER CON TUBOS REDONDOS DE ACERO COMUN QUE SE AJUSTEN A PRESION AL MANGO DE LA PINZA , LUEGO DOBLAR DICHOS TUBOS SI ES DE 40 CM EN LA MITAD HACIA AFUERA UNOS 30 GRADOS A FIN DE FACILITAR LA APERTURA DE LAS PINZAS EN EL HORNO.
ES UNA FORMA MUY ECONOMICA DE TENER PINZAS DE LARGO ALCANCE DEL LARGO QUE UNO QUIERA.


ssc Hola a todos.

Cotto, yo he utilizado el carburo de silicio para dar texturas a los esmaltes, ante todo para que queden en forma de lava. Lo he utilizado tanto en baja como en alta, y con unos porcentajes mayores.

Creo haber leido algo sobre su uso como agente reductor igual que el carbón. Creo que fué en un libro de Chiti. Déjame el fín de semana y te lo miro.
Un saludo
SSC

Cottó Pues me habeis mataó !! jajajajja porque las formulas que yo tenia son de la misma revista..... jajajja osea que ni pruebo jajaja
Yo no tengo problema en abrir el horno muy caliente pero (y tengo pinzas de rakú) pero si las formulas no van bien.....
Es que en esta revista tampoco da muchos datos ni detalles, quizas la tecnica tenga algun truquito jajaja.
¡¡yo no pierdo la esperanza !!
Saludossssssss
pitxirri Creo recordar que en algún sitio he leído que para evitar la reoxidación dar una capa fina de transparente sobre el de cobre,pero no me hagais mucho caso porque a veces toda la información se me mezcla en el disco duro del"coco" y ¡no se yo...!

Dante Pitxirri, eso tiene sentido. En un libro (Manual del Alfarero) se ve una pieza decorada con un esmalte rojo de cobre, con otro transparente aplicado encima.

También recuerdo haber leído alguna fórmula donde se utiliza polvo de silicio metálico como agente reductor. No sé si este material se consigue fácilmente, pero el sentido sería que al oxidarse el metal roba oxígeno del óxido de cobre reduciendolo a subóxido, que da el color rojo. Si encuentro el libro donde lo leí les paso los datos.

Dante

Edited by - Dante on 12/17/2005 16:41:38

ssc Hola a todos.
Cotto la revista es la nº 75, página 26 y 27. Creo que estamos hablando de la misma. En la bibliografía, dice ver también la nº 18 página 54. Y el libro "Manual de esmaltes cerámicos " de Chitti, página 175, pero éste no lo tengo.
Un saludo
SSC

Cottó ¡¡gracias chicos!! sigo en ello, como os dije las revistas de donde saqué las formulas son dos de las que dice SSC, pero no las he probado, quizas el truco del esmalte transparente encima sea una buena idea, pero como no se en realidad como actua el famoso carburo pues no se como se controlará.
Vi las formulas me gustó la idea y compré, aqui es barato y por probar.......fué despues donde me surgieron las dudas jajaja.
Y por supuesto me gustar con vuestras opiniones y experiencias, porque si lo hago mal el resultado no sera objetivo y mi experimento no valdrá.
Pero estoy decidida a probar como sea !!
un saludooooooooo
alex escate hola a todos por lo qeu e leido me imagino que e leido intentan hacer una quema de reduccion si eestoy equivocando por favor contestenme .podria ayudarles aconseguir quemas de eese tipo. alex escate

alex escate

Cottó Alex, teoricamente lo que tratamos (y digo teoricamente porque no lo he probado jajaja) es conseguir en una atmosfera oxidante un efecto de reduccion en este caso gracias al carburo de silicio, y mas concretamente aplicado a un rojo de cobre.
La intencion es saber si el carburo produce una "simulacion" de reduccion aceptable (o no se parece en nada a una reduccion "real")o que posibilidades ofrece (eso si, siempre trabajando en horno electrico).
y en eso estamos...........jajaja
un saludoooooooo
alex escate el carburo ayuda en mucho, mas si se trata de altas tenperaturas a conseguir un negro rojiso o algo paresido a ello,ahora el tratar de hacer una quema de reduccion con un horno electrico es muy dificil
ya que no se tiene la alienacion del esmalte deseado para ello necesitarian un horno a gas con este si se puede lograr los efectos, yo estoy haciendo quemas de reduccion con este tipo de hornos usando manganeso y rojoo mate con 10% de cobre para conseguir un azul beteado de rojo el azul es el resultado de una variante del oxidode cobre , los conos que uso son 7 y 8 .
pero que color intentan conseguir en otros casos uso el sopleteo de colores afines. como el beige con el castaño etc. que color intentan conseguir me lo dicen y si esta en mis posibilidades les podre ayudar. chauuuuuu


alex escate

Cottó Alex, el tema es precisamente ese, jaja conseguir un efecto de reduccion en horno electrico. La tecnica existe como tal, pero quien desconoce los detalles soy yo. No creo que los resultados sean como los obtenidos en una reduccion "normal" en horno de gas (por ejemplo).Por eso me gustaria contar con la experiencia de quien pueda saber algo del tema para averiguar los detalles de la coccion, tengo formulas para ello (con su carburo incluido jajaja)pero tiene que haber mil detalles importantisimos para que funcionen correctamente, y ese es el tema, que no las sé.
He preparado una de las formulas pero aun no he cocido, si alguien mas esta interesado.......la pongo y probamos todos jajaja.
un saludoooooooo y mil gracias .
alex escate yo e tatado de conseguir eso tambnien ya q ese tipo de quemas son muy costosas he probado con algunas formulas no he logrado nada entonces decidi usar la tecnica del sopleteo o esmalte sobre esmalte. les aconsejo que usen un esmalte de baja tenperatura como base y en sopleteo con una de alta para conseguir algun efecto q deseen o bien bien usar algun color brillante de base y de sopleteo uno mate . yo trabajo con el turquesa como base y los sopleteo con azul cobalto.
asi consigo matices de azul cobalto con media lunas turquezas mates,
digo mate por que el turqueza que uso es brillante y el cobalto es mate. pruebenlo y luego me comentan.
feliz navidad atodos y propero año nuevo joojjoojojojojojojojjoojo.


alex escate

Cottó Las formulas que tenia............no han funcionado jajajajja han quedado los platos de un color.......indescriptible jajajaj ¡Ni rojo, ni na de na !!
Asi que si alguien sabe alguna formulaaaaaaaa estoy abierta a cualquier sugerencia.
Si alguien tiene una formula de rojo de cobre que le pueda añadir el famoso carburo......o que ya lo lleve, os lo agredeceria, (ahora me ha dao por los rojos)
Las pruebas las hice con las formulas de la revista Ceramica a 1260º.
saludossssssss
Cottó A ver........ he traido el tema hacia delante porque creo que estais decididos a probarlo jajajajja.
Mi ultima experiencia quedó indescriptible jajajaja
os puedo dar una formula que yo no he probado......y que por el momento no puedo probar (me quedé sin piezas)
nefelina.............46
c calcico.............12
talco..................5
oxido de zinc..........5
caolin.................6
cuarzo................10
estaño.................1
oxido de cobre.........0,3
feldespato..............13
carburo de silicio.....0,3
Para 1260º

¡¡Por favor que alguien la pruebe!! y nos cuente jajajaja
La formula que probé yo llevaba una frita alcalina y salio un asco jajaja pero esta no lo se .
Se que hay que moler mucho el carburo (hacerlo polvillo) pero es facil.
Mientras se me secan las piezas.....que alguien vaya probando jajaja
un saludooooooooo

pitxirri Yo la puedo hacer pero a 1200. ¿funcionará quitando el feldespato y poniendo todo nefelina?

Cottó Pues.................no lo se jajajjaja
para que nos vamos a engañar jajaja
No se ni si funciona a 1260º jajaja
Todas las formulas que encontre son de alta, eso si es cierto, no se si es que yo no encontre de baja o es que no existen.
un saludooooooooooo
Juanjo el año pasado hice una búsqueda de esmaltes en horno eléctrico con carburo de silicio. El texto corresponde al proceso de búsqueda, posiblemente un poco aburrido. Acompaño una foto a la temperatura de 1280º para que os hagáis una idea de los resultados.

BÚSQUEDAS DE ESMALTES ROJOS DE COBRE CON REDUCCIÓN PROVOCADA
MEDIANTE EL CARBURO DE SILICIUM

Tomando como referencia fórmulas de esmaltes en reducción se tiene en consideración una formula intermedia entre las diferentes consideradas (formulas de Matthes, Vittel, etc)

Utilización del diagrama 26 de Montmollin (KNaO 0,3 - CaO 0,6 - Mg 0,1 ) + B2O3 0,1

PRIMERA BUSQUEDA: (1250º)

Progresiones Al203 / SiO2:
0,3/2; 0,3/3; 0,3/4; 0,4/2; 0,4/3; 0,4/4; 0,5/2; 0,5/3; 0,5/4

Cu 1% - Sn 1% - Carb Sil 0,25; 0,5; 2; 3%


SEGUNDA BUSQUEDA: (1250º - 1280º)

Progresiones Al203 / SiO2:
0,3/2; 0,3/2,5; 0,4/2,5; 0,45/3; 0,5/3

Cu 0,5 % y Cu Rouge 0,5 % - Sn 0,5 ; 1% - Carb Si 0,5; 1%


TERCERA BUSQUEDA:

Progresiones Al203 / SiO2:
0,45/4; 0,45/4,5; 0,5/4; 0,5/45; 0,5/5 ; 0,55/5

Cu 0,25 ; 0,5 % - Sn 2% - Carb Sil 0,25 ; 0,1%


CONCLUSIONES :

0,3/2 (1250º).- para obtener el rojo hay que aumentar a 2-3 de Carburo de Sil.
con Cu Rojo a 1% y Sn 1%

0,3/2 (1250/1280º).- El Cobre Rojo produce una reducción más fuerte en estas proporciones
y 0,3/2,5 de Al2O3/SiO2, que el óxido de Cobre provocando una excesiva fusión del esmalte a 1250º. A 1280º con la misma proporción de Cu necesita aumentar la proporción de Al2O3/SiO2, hasta 0,5/3 aumentando por tanto la viscosidad del esmalte.

0,5/3 (1250º).- Resultado de una fuerte reducción se presenta un esmalte sucio y
(1ra búsqueda) oscuro cuando interviene el Cu Rojo 1% y Sn 1% con cualquier proporción de Carb. Si (0,25; 0,1). Debido a la viscosidad del esmalte en estas proporciones de Al2O3/SiO2 el esmalte se retira en la linea de unión de la diferencia de capas (la zona espesa del esmalte se retira de la zona fina).

0,3/4 (1250º).- La base resulta un poco más azulada y fluida debido al exceso de álcalis.

0,4/2 (1250º).- Cu Rojo a 1% - Sn 1% - Carb. Si 2 y 3%.
La base es lo suficientemente fluida como para permitir el desarrollo del Rojo de cobre pero demasiado fundente debido a su poder de fusión.

0,4/2,5(1250-280).- Las bases comienzan a ser interesantes para porcelana a 1250º. La reducción se produce en exceso en capa espesa y produce defectos.
A 1280º sin embargo, 0,5% de Cobre no llega a producir reducción en presencia de 0,5 de Carb. de Sil. en esta proporción de Al2O3/SiO2 y se manifiesta ligeramente verde y bastante fluido. El rojo se desarrolla ocasionalmente.

0,4/3 (1250º).- Cu Rojo 1% - Sn 1%; a partir de 0,5% de Carb. Sil se desarrolla el rojo muy reducido, casi sucio.

0,4/4 (1250º).- Cu Rojo 1 – Sn 1 – Carb. Si 0,25: el esmalte presenta muchos defectos debido a un exceso de reducción. Al aumentar el Carb. de Sil. el esmalte se ensucia.

0,45/3 (1280º).- Base interesante. Vierte un poco.
Cu 0,5 – Sn 0,5 – Carb. Si 0,5:
Interesante aunque un poco oscuro y bastante fluido.

0,45/4 (1280º).- Base interesante. Vierte un poco.
Cu 0,25 – Sn 1 - 2 – Carb. Si 0,25 – 0,1: vierte un poco y se mantiene el color verde en las capas finas.

0,5/2 (1250º).- Cu Rojo 1 – Sn 0,5 – Carb. Si 2: Interesante semimate rojo rosado. Se aprecia un verde suave al tacto.

0,5/3 (1250º 1280º).- Cu Rojo 1 – Sn 1 – Carb. Si 0,25:
(2ª búsqueda) A 1250º resulta un aceptable rojo en gres. Aumentando el Carb. de Sil. el esmalte se ensucia volviendose gris. En estas proporciones el esmalte no vierte.
Cu 0,5 – Sn 0,5-1 – Carb. Si 1: Aumentando el Sn de 0,5 a 1% los tonos verdes empiezan a desaparecer, la base se opacifica y el rojo se desarrolla convenientemente (quizás con una fuerte concentración: rojo oscuro). Empieza a aparecer el Rojo sobre una base blanca.

0,5/4,5; 0,5/5; Cu 0,25; 1 – Sn 2 – Carb. Sil. 0,25; 0,1:
0,55/5 .- A 1250º el esmalte presente muchos defectos debido a su viscosidad (el gas no puede escapar con facilidad del esmalte) y el rojo se vuelve rosado debido al aumento del Sn. La viscosidad impide también que el esmalte vierta.
A 1280º se produce la reducción aunque en ocasiones surgen defectos (la viscosidad del esmalte es muy elevada).


SELECCION DE ESMALTES :

Sería interesante modificar la misma fórmula por otro tipo de feldespato que aporte menos álcalis a la base. La utilización de la Nefelina Sienita puede ser el origen de una fusión extrema teniendo que elevar la viscosidad para corregir el esmalte.


Juanjo

Juanjo muestra a 1280º

KNaO 0,3
CaO 0,6
Mg 0,1

+ B2O3 0,1

sn (estaño) cs (carburo de silicio)y cu (cobre) porcentajes en gramos x 100 gramos de base

Juanjo

Juanjo Pero como veis es muy difícil de controlar y no siempre resulta. Posiblemente sea también un problema de control de capa de esmalte.

Juanjo

Juanjo o incluso la tierra de base. Las muestras las hice en porcelana y la tetera era de gres.

Juanjo

rosa Hola !
No entiendo de este tema,pero las piezas son muy bonitas,los cuencos muy delicados,enhorabuena

FLOWER POWER

karina Muy interesante! Gracias Juanjo, la verdad llama a investigar....
Alguien sabe donde conseguir caburo de silicio en Baires?

K
Bienaventurados los ceramistas, porque ellos manejan la tierra!
jijijijiij!!!!

Juanjo De todas formas no estoy seguro de que los resultados puedan competir con los obtenidos en reducción. En mi caso fue una curiosidad y porque no tengo la posibilidad de cocer en horno de gas. Por supuesto que la reducción en oxidación tiene algo de brujería

Juanjo

Miguelón A mi me parece recordar (según vi en alguna pieza china) que eran esmaltes en una capa tipo sandwich para que saliera un rojo bonito, otra cuestion era probar que tipo de carburo ya que existen muchos en el mercado, y sobre todo la finura de su particula...

No sé si esto os ayuda en algo o añade más dudas...

Instrucciones interesantes para usar el foro:
http://www.manises.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=376

Sdomingo Esto si que es tratar y documentar un tema, muchas gracias Juanjo.

esto va pa mis "Apuntes", del tiron, ¿no tendras una foto un poco mas grande de la primera,.

karina Miguelón, cómo es tipo sandwich? Con relleno o sin relleno? En cuanto a la finura? Bien fino o no??

K
Bienaventurados los ceramistas, porque ellos manejan la tierra!
jijijijiij!!!!

Miguelón Karina la pieza creo que anda por casa de mi madre.... veré si la fotografio...

Instrucciones interesantes para usar el foro:
http://www.manises.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=376

ts miguelon, qué cosas tienes.... mira que querele hacer una foto a tu mama para ponerla en el foro!!!! ay como se entere !!!

Cottó Cuando se abrio esta pag (la abri yo jajajaj) probre varias formulas, como dice Juanjo con diferentes porcentajes de carburo, no use en ninguna de ellas nefelina y no puse foto porque los resultados no lo merecian jajajaja.
Me escurrieron mucho y "rojo" se desplazo en el escurrido, no consegui el color que pretendia sacar asi que deje de experimentar, quizas ahora vuelva !! me he animaó jajaja
Recuerdo que molí muy finito el carburo y coci en oxidacion a 1260 (de hecho todas las formulas que yo tengo son para esa temperatura) pero el rojo que salio era un rojo triste.....apagado.
No se que tal hubieran quedado si hubiera podido darles una reduccion, pero (me surje un dilema existencial jajajaja) si pudiera darle una reduccion al cobre............¿para que necesitaria el carburo? jajajaja cosas mias.
Si alguien quiere formulas.........yo las pongo jajaja los resultados ya son cosa de cada uno jajaj
un saludoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Juanjo Cottó como bien dices si puedes hacer una reducción para que quieres el carburo de silicio. Con el carburo de silicio estamos forzando una reducción pero imagino que como resultado no puede ser el mismo el que se produce con una reducción (externa) en la que se reduce el oxígeno del esmalte a crear una reducción interna (reacción química) como explica Dante: "al oxidarse el metal roba oxígeno del óxido de cobre reduciendolo a subóxido, que da el color rojo".

Juanjo

Juanjo Sdomingo tengo las fotos en un CD (ahora no lo tengo aquí).Además debo modificar el tamaño para que entren. Un poquitin de paciencia y para el lunes intentaré aumentar el tamaño (la reduje mucho)

Juanjo

mage Donde puedo conseguir carburo de silicio en Manises? he buscado en dos fábricas y no tienen, me dieron un poquito de favor pero...no puedo hacer suficientes muestras.
Gracias!
mage

maría angela

Cottó Mage, en cualquier sitios donde vendan productos ceramicos, lo encontraras en varios grosores (mallas)y es barato.
Ademas ¡¡Estas en Manises !! tienes que encontrarlo seguro, busca en Busca en el principio de pag.......donde se anuncian los establecimientos.......ya no te puedo dar mas pistas jajajaja.
un saludoooooooooooooooooo
Juanjo Sdomingo como te prometí ahora espero que la foto aparezca más grande de todas formas está un poco oscura. forman parte de la primera búsqueda a 1250º

Juanjo

Juanjo segunda búsqueda a 1250º

Juanjo

Juanjo parte de la tercera búsqueda a 1250º

Juanjo

Juanjo la tercera búsqueda pero aquí a 1280º

Juanjo

Juanjo esta imagen forma parte de la segunda búsqueda a 1280º

Juanjo

Juanjo también de la segunda búsqueda a 1280º

Juanjo

Juanjo ya veo que a algunos os pico el gusanillo, por eso me he permitido y con la mayor humildad llenar el tema de imágenes con la sana intención de que esto sirva simplemente de orientación puesto que la granulometría del carburo de silicio puede dar resultados distintos. Lo que si es seguro que encontraréis bases blancas brillantes interesantes en porcelana y algunos verdes cobre con una textura interesante a 1250º (de la primera busqueda que en la imagen quedó oscura). Atención porque hay bases muy fundentes.

Juanjo

Juanjo detalle de la primera búsqueda (la foto oscura)

Juanjo

Sdomingo Gracias Juanjo, un buen trabajo, y sobre todo por compartirlo.

Un abrazo.

PD: pues los verdes.... ya gustan....

Cottó EHHHHHHHHHHHHHH Juanjo eres genial!!! menudo trabajo de investigacion has hecho, y con resultados realmente valorables.
Luego volveré a leer despacio cada nota porque ...¡¡yo quiero volver a probar!! jajaja
Las pruebas que hice fueron sobre barro refractario normal y el de color blanco (albino ), no probe sobre porcelana ni gres y por supuesto no consegui unos rojos como los que muestras tu.
No puedo subir a 1280º......snif pero merece la pena intentar otras cosas.
¿que formula base usas, o sobre que formulas realizas los cambios?
un saludo y gracias por compartir con todos.

lauramy Cottó: si vos podés leer este texto en tu apartado no me envies al mensajero en moto porque significa que aprendí a usar el forooooo!!!! Gracias por alentarme.Laura

karina
BRAVOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
SÍ, TODOS TE LEEMOS LAU!!!!!!!!!!!!!!!!! pero siempre te hemos leído! jiji!!!

K
Bienaventurados los ceramistas, porque ellos manejan la tierra!
jijijijiij!!!!


Edited by - karina on 04/25/2006 16:51:41

Miguelón He visto hoy la pieza que comenté... y de dos capas tipo sandwich nada de nada, una solo, lo que si que he observado es que se puede tratar de un ciclo de cocción largo, ya que el esmalte suele chorrear como los de cristalizaciones, con riesgo de pegarse a soporte, es por ello que las gotas se repasan luego con amoladora de corindon.

¡no sé de donde saqué yo la idea de las dos capas de esmalte!

Instrucciones interesantes para usar el foro:
http://www.manises.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=376

karina Tendrías hambre! jijiji!!!

K
Bienaventurados los ceramistas, porque ellos manejan la tierra!
jijijijiij!!!!

Juanjo Cottó, como bien señala Miguelón los mejores rojos se obtienen con una elevada fusión del esmalte, lo que quiere decir que escurren mucho. En las fórmulas obtenidas trabajé exclusivamente con la base
KNaO 0,3 CaO 0,6 MgO 0,1 B2O3 0,1 con progresión de Al2O3/SiO2 como variantes, añadiendole diferentes proporciones de cobre, estaño y carburo de silicio. Los mejores resultados en mi opinión se presentan en las progresiones cocidas a 1280ºC. Por lo que si no puedes alcanzar esa temperatura puede que te veas obligado a trabajar con una base más fundente aumentando el contenido de KNaO. De todas formas aunque los productos que yo utilizo pueden ser distintos en composición y granulometría a los que tu utilizas podrías comparar los resultados con alguna de mis muestras (Al2O3 0,5 SiO2 3)
Todos en gramos % (a 1280º)
Nefelina sienita 20,5
Creta 7,5
Talco 2
F3221 2
Caolín 8
Sílice 10,5
Cobre 0,5
Estaño 1
Carburo de silicio 1
La base también es muy interesante

Juanjo

Cottó nefelina.............46
c calcico.............12
talco..................5
oxido de zinc..........5
caolin.................6
cuarzo................10
estaño.................1
oxido de cobre.........0,3
feldespato..............13
carburo de silicio.....0,3
Para 1260º

Esta es la base sobre la que yo hice las pruebas, subiendo y bajando el porcentaje de silicio-cobre, pero los resultados fueron parecidos, luego habra que cambiar algo mas de la formula.
El rojo que obtuve era parecido al de tu ultima foto, pero menos uniforme (quizas me escurrio mas, y se me fue jajajaj).
Aunque lo cierto era que mis expectativas eran de un rojo mas intenso.
Pense que esta era la unica gama de color que se obtendria con el carburo.......y abandoné jaajaja.
Ahora veo que tienen muchas mas posiblidades de las que yo creia, y pensaba que solo me habia escurrido a mi (que habria hecho algo mal)
El caso es que cuando hice esas pruebas no tenia muy claro como responderia esta formula, ahora tengo mas claro como funciona quimicamente el carburo de silicio, asi que.......volveré a probar jajaja (tengo el taller en obras, pero me queda poco ya )En cuanto tenga resultados ya estoy dando la lata otra vez jajaja.
un saludooooooooooooooooo

Juanjo Cottó no tengo mucha más experiencia en el tema a parte de este trabajo. No conozco el feldespato que utilizastes (imagino que Feldespato potásico, puesto que el sodio lo incorporastes con la nefelina) calculo que la formula molar debe ser algo parecida a KNaO 0,37 CaO 0,34 MgO 0,11 Zn 0,18 Al2O3 0,43 SiO2 2,5 + cobre 0,3% Carburo de silicio 0,3 % y estaño 1 % a 1260
Hay algo que no me cuadra y es la no presencia de B2O3.
Por lo general en las recetas de rojo con carburo de silicio suelen presentarse en diferentes porcentajes: KNaO - CaO - MgO - B2O3 - Al2O3 - SiO2 / más las proporciones de cobre, carburo de silicio y estaño (que debería situarse alrededor del 3%). El estaño ayuda a obtener un rojo intenso.
Por curiosidad, por qué basas la búsqueda modificando los porcentajes de sílice y carburo de silicio. Te lo pregunto porque estas modificando a la vez la fórmula de base y el porcentaje de colorante.


Juanjo

cesar Neste apartado, no estendo nada. No se habla ni castelhano, ni português, solo chinês
Magnifico trabalho Juanjo.
Saludos
César

Cottó Juanjo........porque no me baso en nada cientifico jajaja probé a subir y bajar las cantidades de cobre-carburo pensando que solo eso alteraria el colorido....y no fue asi.
Con las cristalizaciones de zinc he hecho cientos de pruebas (no exagero eh jajajaj)y se un poco mejor lo que cambio y por que, pero en esto me desanime muy pronto y no probe lo suficiente, mis muestreos se resumieron a eso bajo el cobre, subo el carburo y a la inversa jajajaj.
un saludoooooooooooooooooooooosiliceo
Juanjo Creo que si quieres controlar un esmalte tienes que mantener fija la base y variar el óxido o los óxidos colorantes incluso en diferentes proporciones con el estaño. En cuanto modificas la sílice estas modificando la composión de la fórmula de base, es decir, la proporción entre sílice y alúmina. La utilización del B203 (que lo puedes incorporar con una frita borocálcica (colemanita) ayuda a la fusión e intensifica la coloración. También se puede llegar a resultados mates o satinados con el óxido de bario. Sin embargo el óxido de zinc junto al estaño creo que estan actuando de opacificantes y juntos suelen dar rosas a la vez que deben suavizar el tinte colorante del óxido de cobre, con lo que creo que sería difícil obtener rojos bien pronunciados. Esto es solo teoría a lo mejor consigues una gama de rosas interesante. En las cristalizaciones la función del zinc es diferente y el proceso distinto. En una cristalización se busca la creación de núcleos que originen la cristalización y en este tipo de esmaltes necesitamos una base bien fusible que permita desarrollar la reducción y el estaño por si solo como opacificante intensifica el color. El óxido de zinc se suele utilizar como opacificante en lugar del estaño por ser más económico.

Juanjo

rosa Que bueno que compartas con tanto detalle tus conocimientos y experiencias...aprendo un montón...GRACIAS!!!

FLOWER POWER

Juanjo perdona Cottó leo con más deteminiento tu enunciado y cuando hablabas de silicio quise entender el contenico de sílice y te referías al carburo de silicio. En ese caso la formula de base no la modificas simplemente modificas la cantidad de colorante y la proporción de reducción del carburo de silicio. Así esta bien pero no puedes apreciar que darían esas proporciones si haces que la base sea más fusible. Disculpa el lapsus y espero no equivocarte.

Juanjo

Levana Un aporte al tema.

Formula:

Feldespato de Sodio 45
Calcio 14
Cuarzo 24
Colemanita 10
Caolin 7
Oxido de estaño 2
Carbonato de cobre 0.5
Carburo Silicico 1

Prueba hecha sobre procelana a 1260 grados.

karina Excelente!!!!!!!!!!!!!!!
voy al turquesa a ver si ahi tambien hay una foto del turquesa!
que emoción!!!!!!!!!!!!
k

K
Bienaventurados los ceramistas, porque ellos manejan la tierra!
jijijijiij!!!!

lucy Levanita, felicitaciones otra vez! por lo visto ya no te para nadie jajaja

lucy

Juanjo Genial Levana este color sobre porcelana me parece idéntico a los que obtuve en mi búsqueda. Fijate que semejantes las formulas seger:
tu formula (1260):
0,31 0,69 0,27 0,41 3,5
KNa2O CaO B2O3 Al2O3 SiO2

mi fórmula (1250) (con una proporción parecida):
0,3 0,6 0,1 0,1 0,3 2,5
KNa2O CaO MgO B2O3 Al2O3 SiO2


Juanjo

Juanjo Perdón por el desorden:
tu formula (1260):
KNa2O 0,31; CaO 0,69; B2O3 0,27; Al2O3 0,41; SiO2 3,5

mi fórmula (1250) (con una proporción parecida):
KNa2O 0,3; CaO0,6; MgO 0,1; B2O3 0,1; Al2O3 0,3; SiO2 2,5

Juanjo

Levana Esta formula la tome del libro de Jo Connel

feldespato de potasio 38%
Calcio 21%
Caolin 21%
Cuarzo 11%
Titanio 6%
Talco 3%
Carburo de Silicio 2%
+ oxidos colorantes

La temperatura 1.250, pero probe la misma formula en cono 6 tambien y me dio un buen resultado.

En el ejemplo de la foto le agregue un 3% de Carburo de silicio y 2% de Estaño y 2% de Carbonato de cobre.

chesco No se si empezar presentandome o diciendoos que me he quedado colgado al revisar este tema. Tanto, que me he registrado en el foro y me he propuesto experimentar en cuanto pueda permitirmelo.
Bueno, me presento: soy Chesco, soy valenciano y muy aficionado a la cerámica aunque, después de hacer un recorrido por este foro, tengo que reconocer mi ignorancia como ceramista. No se lo que podré compartir, pero de lo que si estoy seguro es de que voy a aprender mucho de vosotros. De todas formas podeis contar conmigo si es que puedo hacer alguna aportación.
En fín, compañeros ceramistas, esoy entusiasmado con haber encontrado este rincón y tener tantos amigos con los que poder cambiar impresiones sobre esta afición??? (ya no se si llamarla afición o de otra forma... ja,ja,... porque engancha de mala manera)
Saludos a todos

chesco

Levana Chesco bienvenido al foro y espero que lodisfrutes tanto como yo.

chesco Gracias Levana, espero disfrutar e ir integandome. Por el momento me conformo con leer y leer.
No se como archivar tanta información
Saludos

chesco

geraldineroman Esmalte transparente con carbonato de cobre, estaño y carburo de silicio a 1230ºc, atmósfera oxidante enfriamiento rápido hasta los 700ºC

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=473662269340950&set=pb.202370359803477.-2207520000.1349739262&type=1&theater

Esmalte transparente con carbonato de cobre, oxido de hierro y carburo de silicio a 1230ºc, atmósfera oxidante enfriamiento rápido hasta los 700ºC

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=473662189340958&set=pb.202370359803477.-2207520000.1349739262&type=1&theater

Saludos

pepe Muy bonitos ¿te importaría darnos alguan receta?

iliana Bien venido al foro Chesco ,que pena que no nos descubrieras unos mese atrás ,este año nos reunimos a unas horas de tu casa ,seguro te hubiese gustado compartir unas horas con los que estuvimos en Lorca .
Bonitos esmaltes .
Hola Pepeeee

quini Ili, Chesco escribió en el 2006, quien trajo este tema arriba ha sido Geraldine.
Bienvenida Geraldine

"El arte es una mentira que nos acerca a la verdad" P.R.Picasso.

iliana Buenoooooo!!!!!!
Hombre Quini , me alegro que te acuerdes de mi ,jajaja
Ya sabes las prisas !!!!!!
,últimamente entro y salgo ,a veces , no me da tiempo de leer y poder contestar .
Bienvenida Geraldin

quini ...;-)

"El arte es una mentira que nos acerca a la verdad" P.R.Picasso.

Lúmina Hola foreros, ahí va una preguntilla curiosa.... se podría reducir con carburo de silicio también el ox. de hierro?? o solo vale para el cobre?

Saludos!

Juanjo El carburo de silicio durante la quema va a combinarse con el oxígeno del esmalte y provoca la reducción pero es muy complejo su control y si la pieza es un poco grande difícil además de que los esmaltes con carburo si no encuentras la buena proporción que funciona en el esmalte puedes tener resultados desastrosos. Para el cobre es interesante por su facultad de transformar el color y resultado final. El hierro no se si es interesante el resultado en reducción, si te lo planteas para conseguir celadones creo que lo tienes complicado

Lúmina En realidad era simple curiosidad, y si es posible que haga alguna prueba pero solo para quedarme tranquila, si sale algo seguiré con ello y si no pos nada. Una persona que entiende de química si que me ha hablado acerca de la electronegatividad de cada componente y su facilidad para combinarse y de que esto puede afectar a una reducción de este tipo. Vamos a intentar desgranar un poco más el tema de forma teórica, pero no con muchas vistas puesto que no encontré nada al respecto en ningún manual y eso ya me dice algo.

FORO DE CERÁMICA - FORO DE VIDRIO
FORO DE ESMALTADO DE METALES
FORO DE AZULEJOS DE GRES Y PORCELANICO.
Las opiniones expresadas o documentacion publicada es responsabilidad de cada usuario.

© 2002-2012 SERCO ALERCE

Ir a la parte superior de la Pagina