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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 historia de la terra sigillata
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Iñaki
Miembro


Spain
37 Posts
Enviado - 13/12/2005 :  11:04:33  ver perfil  Enviar E-mail  Responder con comillas
Hola a tod@s

Querría saber si alguien me puede dar información sobre los antecedentes históricos de la terra sigillata, no sobre su técnica de aplicación, etc, etc…… sino sobre sus orígenes, o por lo menos si conocéis algún sitio en la web donde se pueda encontrar este tipo de información.

Un saludo muy cordial
http://es.wikipedia.org/wiki/Terra_sigillata
Iñaki


Iñaki

Edited by - quini on 13/11/2012 17:01:00

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 13/12/2005 :  13:30:40  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Iñaki, en principio creo que si buscas en Google tienen que aparecer páginas al respecto.
Lo que te puedo contar es que la terra sigillata era el tipo de cerámica que hacìan las legiones romanas, y el nombre deriva de "sigillum" (en latín: sello), ya que las piezas iban marcadas con el sello de la legión. Un alfarero que acompañaba a los legionarios se encargaba de fabricar la piezas para uso de la legión.
Espero que tengas suerte con tu búsqueda.

Dante Ir arriba

Alex
Miembro



140 Envíos
Enviado - 13/12/2005 :  14:35:53  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Iñaki,he intentado mandarte documentacion, pero tienes el correo oculto.

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ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 13/12/2005 :  14:59:10  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola a todos.
IÑAKI: No sé lo que buscas en concreto. Creo que en cualquier museo arqueológico hay terra sigilata. Ahí podrás encontrar algún libro que satisfaga tus necesidades.

En cuanto a páginas web, puedes buscar en la universidad de historia porque posiblemente exista algún trabajo o alguna tesis que sea pública. Otra posibilidad es entrar en los buscadores: terra sigilata, terra sigilata hispánica.
Hay una página web del yacimiento de Clunia. Allí hubo mucha sigilata e incluso se data con respecto a ella.
Busca en yacimientos como el de Numancia, Tiermes, Baelo Claudia, Volúbiles, Pintia, Botorrita, Las Cogotas, Ampurias. Busca en Arqueologia. En fín no se me ocurre nada mas.
Un saludo
SSC

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alfaaguila
Miembro


Mexico
2190 Envíos
Enviado - 16/12/2005 :  14:16:20  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Iñaki
No se si te sirva este dato: Aunque en varios textos acerca de la historia universal de la cerámica solo se menciona a la terra sigilatta como invención romana, algunos arqueólogos especialistas en cerámica prehispánica (Linne, Colton, Noguera)aseguran que en el continente americano (Al menos en la parte conocida como Mesoamérica) esa técnica fue utilizada desde hace muchos siglos, ellos la llaman "baño de barro coloidal" o simplemente barro coloidal (E. Noguera), incluso me parece que en la sala de la cultura teotihuacana del Museo Nacional de Antropología de la Cdad. de México hay varias piezas con fechamientos muy antíguos.
Hace tiempo hice una investigación documental en que se tocaba un poco ese tema y si te interesa y no te urge, busco las referencias bibliográficas y te las mando al foro o a tu correo, como digas.
De paso un saludo a todos y disculpas por haberles causa malestar por mis opiniones que nunca tuvieron mala intención.
Hasta pronto
Alfatlali

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robertopa
Miembro



1664 Envíos
Enviado - 11/11/2012 :  22:23:02  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Alfonso u otro compañero forero, ¿en los estudios que hiciste sobre la TS encontraste el método usado (bien en en Imperio Romano o en Mesoamérica) para deflocular la arcilla y obtener su parte coloidal?. Es un punto que me interesa porque, si bien hoy en día disponemos de defloculantes en el mercado, no consigo encontrar la información de los utilizados en la antigüedad. Muchas gracias desde ya. Un saludo, R

¡Que relajante y ... terapéutica es la cerámica!. R. Ir arriba

Mario M
Miembro


Spain
610 Envíos
Enviado - 11/11/2012 :  22:48:05  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Roberto.

Yo no he estudiado el tema, pero creo que en el foro ha salido alguna vez que se utilizaban cenizas (mejor dicho agua del lavado de la ceniza) de algunas plantas ricas en álcalis.

En un curso de sigillatas un ceramista asistente hablo algo del uso de orina (no se si de animales o de personas) en la antigüedad para deflocular.

Mario Ir arriba

Ulises
Miembro


Spain
3035 Envíos
Enviado - 12/11/2012 :  15:33:43  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



En algún sitio leí que se utilizaba la ceniza (o el agua de su lavado, eso no lo sé)de la planta llamada "salsola kali" comunmente conocida como la "planta-bola que rueda por el desierto en las pelis del oeste". Es una planta bastante común -al menos en el Centro y Costa mediterranea- en España.

Edited by - Ulises on 12/11/2012 15:39:27 Ir arriba

alfaaguila
Miembro


Mexico
2190 Envíos
Enviado - 12/11/2012 :  18:10:30  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Rober
Aunque el tema me interesa mucho no puedo responderte nada, pues el conocimiento acerca del uso de la TS o barro coloidal que he encontrado en los libros que mencioné hace mucho se habla de pruebas petrográficas de los laboratorio arquelógicos que demuestran la presencia de esos recubrimientos sobre algunas piezas prehispánicas, sin en embargo el cómo y con qué lo hicieron los antíguos pobladores de América es un misterio.
Para colmo, por un largo periodo los europeos impidieron que los indígenas continuaran haciendo su cerámica y la unica que habia era la cerámica vidriada hecha por alfareros españoles exclusivamente, asi que las tradiciones antíguas se perdieron para siempre pues cuando los nativos recomenzaron la producción alfarera fué fabricando ollas y cazuelas tipo español con recubrimiento de plomo
Alfonso

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pepe
Miembro


Spain
1842 Envíos
Enviado - 12/11/2012 :  22:50:20  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Leyendo cosas sobre otro tema (la peste negra en la Europa del siglo XIV, me encontré con que uno de los remedios que se aplicaban llevaba, entre otros potingues, terra sigillata. Se preparaba en forma de electuario; evidentemente servía para poco.

Según la RAE, electuario:

(Del lat. tardío electuarĭum, y este del gr. *ἐλ[λ]εικτάριον, der. de ἐλλείχειν, lamer).

1. m. Medicamento de consistencia líquida, pastosa o sólida, compuesto de varios ingredientes, casi siempre vegetales, y cierta cantidad de miel, jarabe o azúcar. En sus composiciones más sencillas tiene la consideración de golosina.

Edited by - pepe on 12/11/2012 22:51:25 Ir arriba

robertopa
Miembro



1664 Envíos
Enviado - 12/11/2012 :  23:31:40  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

quote:

En algún sitio leí que se utilizaba la ceniza (o el agua de su lavado, eso no lo sé)de la planta llamada "salsola kali" comunmente conocida como la "planta-bola que rueda por el desierto en las pelis del oeste". Es una planta bastante común -al menos en el Centro y Costa mediterranea- en España.

Para los de esa zona, ir pensando en conseguirme una de esas plantas y llevarla a la próxima quedada ... para probar. R

¡Que relajante y ... terapéutica es la cerámica!. R. Ir arriba

pepe
Miembro


Spain
1842 Envíos
Enviado - 12/11/2012 :  23:52:33  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

si veo una rodando un día ventoso de verano, la persigo para tí.

Lo del pipí lo he leido en alguna parte...ya se habló en otro hilo y no he conseguido recordar dónde...creo que en algún museo

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Miztli
Moderador


Mexico
3510 Envíos
Enviado - 13/11/2012 :  02:20:41  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Así es Ulises, esa planta contiene en sus cenizas una elevada cantidad de carbonato de sodio.

Me parece que Cruz Vicente mencionó alguna vez algo sobre cómo preparaba un viejo alfarero conocido de él los engobes coloidales, cuestión de usar el buscador del Foro...

"si existe vida en la aridez, hay esperanza para toda la vida..."
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Juanjo
Miembro


Belgium
2905 Envíos
Enviado - 13/11/2012 :  09:48:37  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Por ahí mencioné también los taninos que parece ser funcionaban de defloculantes. Con el concentrado resultante de la decocción de corcho se obtienen taninos naturales.


Edited by - Juanjo on 13/11/2012 09:51:07 Ir arriba

alfaaguila
Miembro


Mexico
2190 Envíos
Enviado - 14/11/2012 :  02:36:51  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Rober
leyendo a Miztli y Juanjo recordé que algún dia escribí que en una conferencia habia escuchado que el polvo curtiente de piles proviniente del quebracho que es un árbol sudamericano muy rico en tanino, se puede usar como defloculante de los barros rojos. Tengo ese polvo y nunca me he puesto a probarlo.
En la región donde vive o vivía Cruz Vicente usan hasta la fecha una especie de engobes coloreados finísimos para sus dibujos bruñidos. La base en una barbotina de partículas impalpables que los alfareros de esos lugares llaman "liga".Si eres afortunado, te la venden en pequeñas cantidades pero su secreto no sale de ahí.
Si encuentras algun proveedor de productos para curtiduría y tenería
investiga por ese lado. Esos taninos son los usados para producir esos cueros y pieles tradicionales de color canela y olor característico. También venden la urea para el mismo fin , asi que puedes comprarla en vez de aprovechar la que contiene la "pipi" natural
Alfonso

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robertopa
Miembro



1664 Envíos
Enviado - 14/11/2012 :  09:08:19  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias a todos por los aportes de caminos a seguir, Pepe échale el lazo a esa planta, probaré lo del cocho y polvo de curtir (intentaré obtener información de que es), pipi tambien lo tengo fácil de conseguir; buscaré paralelamente información en algún foro de arqueología. No se cuanta es la proliferación de ese tipo de terminación en Mesoamérica, pero en toda Europa y zonas de África bajo el Imperio romano es abundante. Seguramente los defloculantes que usaban variarían dependiendo de la zona (la planta rodante ...¡solo la ví en las películas). Tardaré, pero ya pondré las conclusiones a las que llego. Un saludo, R

¡Que relajante y ... terapéutica es la cerámica!. R. Ir arriba

Miztli
Moderador


Mexico
3510 Envíos
Enviado - 15/11/2012 :  02:21:10  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Se llama quebracho y es la corteza de un árbol, creo que sí se ha usado para curtir pieles, por ahí tengo un tarro de ese polvo rojo que nunca he probado...

Cruz Vicente, nos hablaba creo que de los taninos contenidos, si mal no recuerdo, en el estiércol de ¿burro?, cosa de usar el buscador.

Y lo encontré:

http://www.manises.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3862

También este es intresante:

http://www.manises.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1388

"si existe vida en la aridez, hay esperanza para toda la vida..."
Miztli

Edited by - Miztli on 15/11/2012 02:46:45 Ir arriba

   
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