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 Dudas y cuestiones sobre cerámica
 CENIZAS
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karina
Moderador


Argentina
5775 Posts
Enviado - 05/11/2003 :  21:22:45  ver perfil  Enviar E-mail  Responder con comillas
Hola a todos!!
Quisiera proponer un nuevo tema para debatir y compartir experiencias.
Estoy investigando sobre esmaltes orientales compuestos por cenizas.
Quien tenga experienzas realizadas o datos interesantes y quiera compartirlos... BIENVENIDO sea!!!!!!!

Malena

karina
Moderador


Argentina
5775 Envíos
Enviado - 05/15/2003 :  03:46:27  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Holaaaaa!!!!

No me dejen sola con mis cenizas!!!!!

Hay alguien ahí???


Male

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OTAL
Miembro Avanzado


Spain
436 Envíos
Enviado - 05/15/2003 :  08:42:21  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

La verdad es que yo he probado poco con cenizas ( a no ser las cenizas de huesos o fosfato tricalcico, pero no creo que te refieras a esas ), el unico esmalte de cenizas que tengo probado es el siguiente:

Cenizas 40%
Feldespato potasico 40%
Ball clay 20%

Este es el esmalte base, despues le puedes añadir distintas proporciones de oxidos colorantes, oxido de estaño, en fin todo lo que se te ocurra, dentro de un limite.
Las cenizas que yo utilice eran cenizas de naranjo, pero utiliza cualquier ceniza para probar a ver como sale. A mi me han comentado que las cenizas de cañas son muy interesantes.
Por cierto yo este esmalte lo probe en un horno de leña y a un cono 8.
No te puedo ayudar mucho mas porque mi experiencia en este tema es bastante reducida. Espero que te sirva la informacion.
Yo si estuviera en tu lugar haria una serie de pruebas variadas y a partir de ahi trabajar sobre las que mejor te salgan.
Un saludo

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SINSONTE
Miembro Avanzado



229 Envíos
Enviado - 05/16/2003 :  01:05:09  ver perfil  responder con comillas

Malena,yo no sé nada de esmaltes de cenizas salvo que la parte alcalina del esmalte son cenizas de distintas maderas y que segun la procedencia hacen unos efectos u otros.Se me ocurre que entres en el buscador http://www.google.com
y escribes ASH GLAZE y seguro que te salen paginas a centenares que traten del tema.Lo siento ,no sé mas del asunto.Saludos

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karina
Moderador


Argentina
5775 Envíos
Enviado - 05/16/2003 :  02:11:47  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Otal y sinsonte.

Gracias por aparecer!!

Entraré a la página que me sugieren. Lo cierto es que hace bastante que ando con las cenizas. Ya he probado bastante y los animo a que investiguen porque es lindisimo.
Pero quería saber si alguien tiene alguna experiencia distinta a la mía.

Eso de la ceniza de cañas por ej. no se me había ocurrido ni lo había escuchado. Solo he usado hasta el momento las de carbón, quebracho y pinotea.
Buscaré en el google!!!
Gracias

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ts
Moderador


Reunion Island
770 Envíos
Enviado - 05/17/2003 :  12:31:02  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud,

redundo en lo de las cañas.

un ceramista francés (J. Girel) ha hecho unas pruebas con las cenizas de caña de azúcar y si las consigo encontrar, las fotografío y las mando.

cenizalmente...
a+

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karina
Moderador


Argentina
5775 Envíos
Enviado - 05/17/2003 :  18:21:52  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Por favor TS!!
me encantaria verlas!!!

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karina
Moderador


Argentina
5775 Envíos
Enviado - 08/30/2003 :  02:49:13  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Muy bien Dante, resurgiendo viejos temas!!!
Veo que te estas leyendo todo!!
Esto es un vicio!

Lo que me cuentas ya lo he experimentado. Con buenos resultados, pero siempre en oxidación. Anhelo el horno a gas....

Quien tenga imágenes para compartir, bienvenidas. Alguien se atrevió a mas de lo común? A probar cosas más raras (de esas que hacemos los ceramistas) con cenizas??

Dejo el tema abierto
Male

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ts
Moderador


Reunion Island
770 Envíos
Enviado - 08/31/2003 :  17:29:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud malena y demás errantes...

yo me he dicho a mí mismo mismamente que este año hago mis pruebas con cenizas de caña de azúcar...y no me olvidaré de teneros al corriente.

a+

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ts
Moderador


Reunion Island
770 Envíos
Enviado - 09/02/2003 :  20:07:32  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud Dante y Cia.

pero las conchas calcinadas no son purita cal????

Por mi tierra se calcinan los corales para tener la cal para la construcción, y por similitud entre los corales y las conchas....

a+

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GI.CO
Miembro Principiante



4 Envíos
Enviado - 09/02/2003 :  23:31:37  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

el fundente empleado es la ceniza de huesos o fosfato de calcio , yo te recomiendo el segundo , la masa se compone de caolin , arcilla de cochura blanca y cornish(piedra de pegmatita parcialmente descompuesta que contiene feldespato potasico ,sodico ,cuarzo y proporciones de caolin y floruros )en lugar de esta ultimo material puedes emplear una mezcla de feldespato y cuarzo
en ocasiones se les adiciona bentonita o aglutinantes organicos con el fin de aumentar plasticida , pero pierde su traslucidez
la 1 coccion se realiza a 1200º-1250º debiendo quedar ligeramente porosa para permitir el esmaltado y la coccion del esmltado tiene lugar hacia los 1100º y lo que debes de tener muy en cuenta que si te pasas de tempeatura deforma muchisimo posee un intervalo de 20º o sea que tengas mucho cuidado

me queda poco Ir arriba

daanymed@yahoo.com.ar
Miembro Principiante



1 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  00:53:54  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola malena como estas,estoy investigando esmaltes de cenizas para la facultad.recien empiezo la investigacion,lo primero que hice fue decidir que quemar,empece con semillas de girasol que las voy a mesclar en un triaxial a un cuarenta por ciento con feldespato y arcilla tinkar.veremos que sale.
contame de tu experiencia,como empezastes.

Daniel
Hola a todos!!
Quisiera proponer un nuevo tema para debatir y compartir experiencias.
Estoy investigando sobre esmaltes orientales compuestos por cenizas.
Quien tenga experienzas realizadas o datos interesantes y quiera compartirlos... BIENVENIDO sea!!!!!!!

Malena


[/quote]

daniel medina Ir arriba

Maga
Miembro Avanzado



809 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  01:32:39  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Tantos años amargándome la vida en época de zafra, cuando quemamos la caña de azúcar antes de cosecharla (febrero, marzo), mirando y recogiendo casi con odio estas cenizas que se te meten en toda la casa porque encima es época de viento del norte.

Sin saber que era ORO puro regalado que entraba así! Ni siquiera necesita trabajo, sólo abrir puertas y ventanas y recogerlas.
¡Qué bolero!

Si quieres TS u otroa, te mando un buen paquete, sólo hay que esperar la próxima zafra

Cenicienta

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ts
Moderador


Reunion Island
770 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  19:46:28  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud Dante,

oído barra y apunto el dato.

ya estoy recogiendo conchas y corales para calcinarlos...ya contaré lo que dé.

ts

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ts
Moderador


Reunion Island
770 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  19:49:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud maga, cenicienta....

gracias por tu ofrecimiento, pero no es necesario, aquí estamos en plena campaña de la caña y no tendré problemas en agenciarme la ceniza de la fábrica de azúcar...

adeu ts

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Maga
Miembro Avanzado



809 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  21:17:08  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola TS y leyentes
admiro tu mente concisa y práctica! Veo que vives cerca de un ingenio de azúcar y del mar. La bola de cristal ya la trituré para fritarla...
En serio, las cenizas de caña darán el mismo efecto que los caramelitos que se hechan en el horno, de maceta o no, antes de la reducción?
y me puedes decir por favor como se calcinan los caracoles y corales?
Adeu es catalán, valenciano, provenzal? Vivirías en Marsella?
Adeu cordialeu
Maga Cenicienta

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luz
Miembro Principiante



12 Envíos
Enviado - 09/07/2003 :  12:14:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

He leido vuestras respuestas, creo que podre aportar algo.
Las cenizas debes lavarlas un par de veces antes de utilizarlas, si quieres repetir algún esmalte deberas de hacerte con una gran cantidad de cenizas pues al tener estas una composición muy variable tal vez despues no lo puedas hacer.
Puedes probar ademas con piedras de pizarra que aporta muchos minerales, aunque también es dificil repetir un esmalte, añadele feldespato o carbonato de bario para tener un buen resultado.

luz Ir arriba

ts
Moderador


Reunion Island
770 Envíos
Enviado - 09/07/2003 :  16:56:39  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud ,

lo de lavar las cenizas 2, 3, 4 ....o ninguna vez depende del grado de alcalis que contenga. Al lavar le quitamos alcalis ( Na , K ) y depende si hay que quitar o no lo de pasar por la lavandería....

a+

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luz
Miembro Principiante



12 Envíos
Enviado - 09/08/2003 :  10:36:18  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Salud ts
Oido cocina , paramos la lavadora.

luz Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
5775 Envíos
Enviado - 09/09/2003 :  05:33:50  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Daniel.

Perdón la demora en contestar, pero una anda atariada con mil cosas.
Estas cursano en el IUNA?

Mis comienzos con las cenizas no son demasiado extraños. Partí solamente de la ceniza y feldespato 60-40, 50-50%
después comencé a agregar óxidos y probar cuanta fórmula oriental pasara por mi naríz.
No te compliques quemando semillas, aunque a nosotros los ceramistas nos encantan las cosas raras, ya habrás leído de mi fogata con los huesos..... usá simplemente cenizas de carbón o alguna madera si soles hacer asaditos los domingos.
he leído por ahí que se dijo que cuanto más dura la madera más dura serán las cenizas, (si no entendí mal).
Creo que esto no es así.
La dureza de las cenizas tiene que ver con su composición química.
Generalmente contienen elementos comunes entre sí pero no en las mismas proporciones. Si contienen altos porcentajes de sílice y alúmina mayor será su punto de fusión.
Para saber la dureza de una ceniza deberíamos hacer un análisis químico de elllas, que excede nuestro alcance..... al menos que alguien tenga un laboratorio y pueda hacerlo.
Te doy un ejemplo: Las cenizas de cáscara de arroz son durísimas, pués contienen un 76% de Sílice y un 9% de alúmina. Quien hubiese pensado que nuestra cascarita de arroz fuera tan refractaria????
Algunas maderas muy fundentes son por ejemplo el eucalíptus, el palo borracho y el manzano.

Con respecto a la lavandería que comentaba ts, yo no encontre diferencia entre lavandolas y no. Si, tamizandolas muy bien, pies sino suelen quedar residuos muy feos en el esmalte.

No se si te contesto alguna duda, la verdad que el cansancio me esta haciendo escribir medio al boleo y tal vez me este llendo muy por las ramas. Son cerca de las 12:30 aquí en Baires.

Te mando un saludo!
malena

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ts
Moderador


Reunion Island
770 Envíos
Enviado - 09/09/2003 :  09:26:46  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud,

recomendable por lo de las cenizas ( y por lo esmaltes de gres ...) los libros de don daniel de montmoulin ...que aparte de cura, es muy observador y meticuloso...

yo, lo nada que digo de cenizas, por ahora, es de oidas de sus libros...

a+

pd- la cáscara de arroz ( soy de valencia !!!) se considera excepción en cuanto a cenizas!!!

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OTAL
Miembro Avanzado


Spain
436 Envíos
Enviado - 09/09/2003 :  11:51:00  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ahora que hablas de este señor, el libro sobre esmaltes de cenizas es excelente, pero el de esmaltes de gres con hierro ( celadones, tenmokus, ROJOS DE HIERRO, etc ) le vendria muy bien a Malena en su busqueda de rojos de hierro.
Saludos

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Maga
Miembro Avanzado



809 Envíos
Enviado - 09/09/2003 :  16:04:56  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola a todos
¿por favor qué contiene las cenizas de caña de azúcar que las hacen tan especiales?
azúcar caramelizado claro y......?
Otro enredo: por lo que leí es la alumina la que vuelve a un cuerpo refractario... la sílice también?

Mag

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karina
Moderador


Argentina
5775 Envíos
Enviado - 09/10/2003 :  01:36:13  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante.
No quise ser irrespetuosa, por favor no tomes a mal lo que dije de las cenizas, lo había leído por aquí y ni me acordadba quien lo había dicho. Pero como escribí, no se si lo había entendido bien. Fué lo que me quedó.... eso de la madera dura= cenizas duras.
Por lo demás totalmente de acuerdo con que una madera dura pudiera contener alta añumina y sílice, por eso decía que lo bueno es tener un análisis de las cenizas. Creo que hay varios hechos. De todos modos para ser exactos y creo que a nadie se le ocurriría hacerlo, sería hacer el análisis de la ceniza que vamos a usar..... porque todo arbol es distinto aunque sea de la misma especie. Siempre hay variaciones, aunque leves. Me quedo con la prueba y el error de hornear y ver que paso. Perdón, no quiero que sientas que te quise corregir... de verdad!!

Con respecto al libro, me encantaría tenerlo, pero estoy en Argentina, hoy, no se consiguen libros importados, y con las noticias del día de haber entrado en default, creo que tengo menos esperanzas.....

Me encantaría probar tu fórmula Dante.... la espero

Male

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Marco
Miembro Avanzado



250 Envíos
Enviado - 09/11/2003 :  04:19:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Por aquí le gustaría andar al GMSinsonte!!

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karina
Moderador


Argentina
5775 Envíos
Enviado - 09/11/2003 :  05:11:44  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ay, Marco!!! Estaría felíz!!
No sabés todo lo que nos hemos escrito de los rojos de hierro y del hierro en particular.
Como se lo extraña!....

Dante, cada vez me siento peor...... comparto lo que me decís, pero no quise corregirte, por favor!! Además te merecés mi respeto, sos un profesor del tema y yo una simple aprendíz.....

Hoy estuve con tus dos alumnas y estan felices de tenerte como profesor. Estan con todas las luces prendidas, van a llegar lejos, acordate!!!! Teneles paciencia, me sentí identificada con ellas y gracias a Dios tuve profesores que se bancaron mi acelere, y por tu comentario anterior, creo que debes ser uno de esos.

Gracias por las fórmulas. A que temperaturas los horneo? Seguramente en oxidación, no me quedarán tan rojos, pero lo voy a intentar. Tengo por ahí un mail de sinsonte, que explicaba muy bien el tema de los rojos, lo buscaré y lo pondre en el foro.

Gracias, dante.

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Marco
Miembro Avanzado



250 Envíos
Enviado - 09/12/2003 :  04:43:57  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante Darío: acertastes mi nacionalidad y terminó?
Pensé que hubiéramos estudiado juntos...
Dante Darío...Dante Darío...hmmmmm!

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kandiles
Miembro Avanzado


Spain
353 Envíos
Enviado - 09/16/2003 :  11:17:58  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ciao
aqui os mando estas recetas de esmaltes de cenizas sacadas del libro de Nino caruso “Decoracion Ceramica”

-Blanco semi-mate translucido Tº. 1000-1050º C oxidacion
cenizas de madera dura sin lavar......50
borax........................................................35
dolomita....................................................5
soda solvay..............................................5
bentonita...................................................5
goma arab..........................1 cucharadita

-Blanco Tº. 1050ºC
carbonato de plomo....31
minio..............................13
feldespato.....................26
ball clay..........................12
caolin calcinado.............2
cenizas no lavadas......13
colemanita.......................2
bentonita..........................1
goma arab....1 cucharadita

-semimate Tº 1200ºC oxidacion
feldespato...20
nefelina sienita...20
cenizas lavadas...20
ball clay...10
carb. magnesio...5
talco...3
bentonita...1
goma arab....1 cucharadita

solo dos recomendaciones, ojo a los productos toxicos, y para lavar las cenizas poneros guantes de goma.
Espero que os sirvan, saludos.

ka Ir arriba

Admin
Forum Admin


Spain
1099 Envíos
Enviado - 09/25/2003 :  08:52:52  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas


Imagen enviada por Dante.

Visita El portal de Manises http://www.manises.com Ir arriba

OTAL
Miembro Avanzado


Spain
436 Envíos
Enviado - 09/26/2003 :  15:42:15  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Es un esmalte muy interesante. ¿ a que temperatura esta cocido ? ¿ reduccion, oxidacion ).
Un saludo.

Ir arriba

Dante
Miembro Avanzado


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 09/27/2003 :  05:05:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Otal: creo que con el apuro de que tenía que viajar a mi trabajo en Casilda, me olvidé de poner esos datos. Este esmalte está horneado a 1250, en horno de leña, lo que para mí significa que siempre habra reducción según entiendo. No sé cómo se comportaría en cocción oxidante. Habría que probarlo. Saludos, Dante. Ir arriba
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