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carenzovitrofusion_54
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195 Posts |
 Enviado - 08/08/2006 : 09:02:11
alguien probo el oxido de cromo con bastante plomo si es verdad que da el color rojo. yo hice bastantes prubas cob cadnio y diferentes proporciones de flux y no consigo el color alguien me puede informar a que temperatura comienza la oxidación el oxido de cadmio y zelenio.
gracias vitrolisivitrolisi |
Latino
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303
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Enviado - 08/08/2006 : 14:33:00
Yo he probado adicionando silice y plomo si no mal recuerdo, no tengo aquí la proporción, pero a lo más que llegué es a naranja. No creo que se pueda obtener rojo con cromo (más que creer es una certeza). El corindon contaminado con cromo es rojo, mas conocido como "rubí", algunas espinelas también lo son, pero en los vidrios el cromo no genera coloración roja, solo lo hace en los cristales.OMAR
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Latino
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303
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Enviado - 08/08/2006 : 15:06:03
En cuanto al rojo rubí de selenio te cuento que no es para nada facil de lograr, el color rojo aparece por la formación de cristales mixtos de sulfuro de cadmio y de seleniuro de cadmio. Creo que tu no has agregado uno de los elementos fundamentales, el azufre. Otro compuesto importante es el oxido de zinc que ayuda a fijar los componentes del rubí en el vidrio.Yo he hecho algunas pruebas y aunque obtuve el color rojo a 850 ºC, no me ha quedado para nada homogeneo, creo que necesita que el vidrio se funda, o tal vez elejí mal los componentes de partida. De todos modos te paso la fórmula y tu ve si quieres intentarlo.
ox. de cadmio=9 %, ox. de zinc=6 %, sulfuro de sodio=9 %, selenio=0,9 %, ac. borico/borax=10 %, fund. alcalino=65,1 %.
Es importante no usar flux, debe ser un fundente lo mas alcalino posible. Debes aplicar una capa bastante cargada al vidrio. OMAR
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Latino
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303
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Enviado - 08/08/2006 : 15:33:25
Alguien muy distiguido de este foro me pasó otra formula para el rojo de selenio. Todavía no la probé pero te la paso.Primero hay que calcinar por 5 minutos a 500 ºC la siguiente mezcla.
ox. de cadmio=49,1 % selenio=19,7 % azufre=31,2 % Luego agregarle fundente para trabajar a una concentración de 1-7 %. Cocinar en atmósfera oxidante y a no más de 950 ºC. Siempre guardar las medidas de protección personal al trabajar con sustancias tóxicas como lo son estas. OMAR
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indefor
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1245
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Enviado - 08/08/2006 : 19:00:28
Hola a todos
Con respecto al óxido de cromo con minio he obtenido tonos que van del amarillo al rojo naranja pero no parejo entre vidrios.
Sobre cubierta un rojo naranja mate. En ambos casos la carga de esmalte debe ser exagerada.
No recuerdo bién las proporciones ya que trato de no utilizar esmaltes tan peligrosos por las emanaciones.
Era aprox.Minio 3 partes
óxido de cromo 1 parte Estas proporciones las hice en volúmen. Los efectos son muy interesantes
Saludos
Horacio
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honglin2006
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92
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Enviado - 08/08/2006 : 20:00:14
Hola a todos no entiendo mucho pero he leído por ahí ustedes me corrigen si estoy equivocada que el rojo se logra con ácido cloroáurico brindando el color rubí.El selenio mezclado con sulfuro de cadmio.Hasta ahí llego.Saludoshonglin2006
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Latino
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303
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Enviado - 08/08/2006 : 21:48:55
Horacio, voy a probar esa formula de cromo y minio, yo te repito solo llegué a un naranja bien intenso y transparente pero no se parece en nada a rojo.El tema con los rojos Honglin es que todo lo que puedas leer siempre está referido a obtención de vidrios rojos a partir de vidrio fundido, no hay material para vitrofusión y lo dificil es lograr el rojo a 850ºC con una formula que sea infalible, pues he visto piezas rojas a partir de cobre u oro metálicos pero es muyyyyyyyyy dificil de reproducir. En cuanto al ac. cloroáurico es cierto esa es la base para la obtención del rojo rubi de oro (ruby gold), además debes agregar cierta proporción de ox. de estaño (indispensable) y el vidrio debe alcanzar altas temp. para desarrollar el color. En el rubí de selenio están presentes el azufre, el selenio y el cadmio, pero no es cuestión de agregarlos y ya. Es un proceso de coloración distinto al que lograriamos con cobalto por ejemplo, donde el cobalto se disuelve fecilmente en el vidrio fundido y da coloración azul. En los rubies (de oro, cobre, selenio) la coloración se debe a una saturación de cristales que precipitan y quedan dispersos en el vidrio, estos cristales producen interferencia al paso de la luz y se traduce en el color rojo que vemos. Esto hace que el "rojo" sea tan dificl de lograr, hay que dar las condiciones para que se formen los dichosos cristales, en el caso del rubí de selenio, son cristales mixtos de sulfuro de cadmio y seleniuro de cadmio. Aunque tu Honglin al comienzo agregues sulfuro de cadmio y selenio, se tienen que formar estos cristales cuando el vidrio funda para obtener el rojo, uno de los compuestos que ayuda la formación de los cristales es el ox. de zinc que retiene al azufre y evita que se pierda como gas sulfuroso en la fución, otro promotor de la formación de los cristales son las altas temp. ya que satura al vidrio y al disminuir ella se sobresatura y precipitan los cristalitos.
OMAR
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indefor
Miembro Avanzado
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1245
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Enviado - 08/09/2006 : 08:58:10
Hola
Esta es una imagen donde se puede observar el esmalte. Es entre vidrios
Saludos
Horacio
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Latino
Miembro Avanzado
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303
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Enviado - 08/10/2006 : 02:13:05
Apenas pueda te pego una foto del naranja.FORMULAS EN % EN PESO OX. DE CROMO=6%
MINIO=79 %
CUARZO=25 %
OX. DE CROMO=6 %
MINIO=85 %
CUARZO=9 %
OMAR
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carenzovitrofusion_54
Miembro Avanzado
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195
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Enviado - 08/10/2006 : 03:59:00
les agradezco a todos voy a probar todo lo que me han mandado y si no resulta seguire hasta que salga el color rojo que todos deseamos.
LATINO yo tengo entendido que los fundentes alcalinos no dan transparencias cuanto mas alcalino usas mas opaco sale el color es asi o NO? gracias a todos lo que yo use es 1 parte de selenio 1 parte de cadmio y 8 partes de flux al sacarlo del horno las nuestras solo obtuve transparencia nada de color como que solo hubiera actuado el flux.
vitrolisivitrolisi
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Latino
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303
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Enviado - 08/10/2006 : 20:32:08
Aquí va una foto del rojo de selenio a 835 ºC y de los naranjas de cromo.OMAR
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Latino
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303
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Enviado - 08/10/2006 : 20:33:44
De nuevo el rojo.OMAR
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Latino
Miembro Avanzado
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303
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Enviado - 08/10/2006 : 20:34:49
De nuevo el naranja.OMAR
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carenzovitrofusion_54
Miembro Avanzado
Argentina
195
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Enviado - 08/11/2006 : 05:44:10
quote:
De nuevo el naranja.OMAR
gracias omar lo voy a probar te digo que el rojo es definido y tiene algunas burbujitas, en partes es translucido como los demás oxidos y en otras brilloso pero sin transparencias, el naranja en vidrio simple se craquela como el bicromato de potacio que solo lo podemos usar en doble vidrio????? gracias a todos han sido muy amables. a patricia sos de tucuman????? porque yo tambien cuando quieras veni a mi taller mandame un mail y convinamos¡¡¡¡¡¡ y tambien todos los fel foro son bienvenidos vitrolisi.
carenzovitrofusion_54@jahoo.com.arvitrolisi
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Latino
Miembro Avanzado
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303
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Enviado - 08/11/2006 : 13:33:12
Si tienes alguna fórmula para un rojo bien definido como el que dices te pido tengas la amabilidad de pasarmela, por mi parte yo sigo trabajando en el rojo que logré pues no estoy muy satifecho.En cuanto al naranja yo no uso dicromato de potasio, uso ox. cromico no tiene a craquelar tanto, mis pruebas generalmente se craquelan porque no les dejo tiempo de enfriar, las saco antes por ansioso, ja. También puedes obtener naranja con la fórmula del rojo de selenio, disminuye su cantidad entre 0,5 %-0,7 % y me cuentas. Saludos. OMAR
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vitrio
Miembro Avanzado
500
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Enviado - 08/11/2006 : 19:44:28
HOLA!!!! quiero la formula del rojo!!Vitrio.
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luismachi
Miembro Avanzado
561
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Enviado - 08/12/2006 : 00:44:42
Yo estoy haciedno un naranaja para un trabajo con bicromato potasico y queda espectacular entre dos vidrios, mañana saco la priemera pieza de 120 x 100, le hago una foto y os la enseño. a mi el rojo de la foto me parece muy bonito.
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mabby
Miembro Senior
86
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Enviado - 08/12/2006 : 01:05:46
Comparto mi pedido con Vitrio, esta muy bonito Mabby
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Latino
Miembro Avanzado
Argentina
303
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Enviado - 08/12/2006 : 01:18:58
La fórmula del rojo de la foto ya está en este apartado es la del rojo rubi de selenio que puse antes, ox. de cadmio=9 %, ox. de zinc=6 %, sulfuro de sodio=9 %, selenio=0,9 %, ac. borico/borax=10 %, fund. alcalino=65,1 %.
Espero Luis ver esas fotos !!!, te cuento que con José nos vamos Buenos Aires a un curso de vidrios. A la vuelta les cuento.
OMAR
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mabby
Miembro Senior
86
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Enviado - 08/12/2006 : 02:36:00
Latino tenes razon, voy a leer nuevamente la formula
SaludosMabby
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carenzovitrofusion_54
Miembro Avanzado
Argentina
195
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Enviado - 08/12/2006 : 05:49:36
quote:
La fórmula del rojo de la foto ya está en este apartado es la del rojo rubi de selenio que puse antes, ox. de cadmio=9 %, ox. de zinc=6 %, sulfuro de sodio=9 %, selenio=0,9 %, ac. borico/borax=10 %, fund. alcalino=65,1 %.
Espero Luis ver esas fotos !!!, te cuento que con José nos vamos Buenos Aires a un curso de vidrios. A la vuelta les cuento.
OMAR
latino. el rojo defenido al que yo me refería es a la foto que has mandado vos por eso te respondi que gracias por la formula y la voy a poner en practiva pues pues ese rojo me gustaba vitrolisi doblemente gracias.
omar que tipo de curso vas a hacer en bs.as. y luis esperamos todos ver tus fotos.vitrolisi.
vitrolisi
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indefor
Miembro Avanzado
Argentina
1245
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Enviado - 08/12/2006 : 06:24:59
Hola a todos
Omar, muy bueno el rojo. Estaba con un monitor blanco y negro y recién hoy lo pude ver.
Los de cromo si le agregas más carga, vas a ver como vira hacia el rojo el naranja oscuro.
Sobrecubierta con mucha carga dá bermellón mate .
Saludos
Horacio
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vitrio
Miembro Avanzado
500
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Enviado - 08/12/2006 : 19:41:56
Perdon!! no había leído bien y pensé que era otra formula! La temperatura 835, se puede bajar a 800/820? Adhiero a la curiosidad del curso en Buenos Aires, qué, quién, donde?
Saludos!Vitrio.
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luismachi
Miembro Avanzado
561
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Enviado - 08/14/2006 : 16:11:17
la foto del naranja con Bicromato, la pieza es de 120 x 90
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honglin2006
Miembro Senior
Argentina
92
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Enviado - 08/14/2006 : 16:57:35
Hola Luis,la foto del naranja es preciosa nos podrías pasar la fórmula? Gracias y un saludo.honglin2006
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Latino
Miembro Avanzado
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303
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Enviado - 08/15/2006 : 01:53:59
Gracias chicos/chicas, voy a probar los naranjas/bermellones de cromo, la verdad es que de a varios se aprende más rápido.Voy a subir la carga y la concentración de cromo.Estoy en Baires con JoséM haciendo un curso de soplado de vidrio con Tellechea, hoy fue el primer dia ...el maestro....un tipazo. Después les cuento. OMAR
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carenzovitrofusion_54
Miembro Avanzado
Argentina
195
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Enviado - 08/15/2006 : 19:15:53
quote:
Gracias chicos/chicas, voy a probar los naranjas/bermellones de cromo, la verdad es que de a varios se aprende más rápido.Voy a subir la carga y la concentración de cromo.Estoy en Baires con JoséM haciendo un curso de soplado de vidrio con Tellechea, hoy fue el primer dia ...el maestro....un tipazo. Después les cuento. OMAR
omar despues danos el dato donde es y cuanto tiempo si hay cursos de varios dias seguidos para la gente del interior.
bueno les cuento que hice la formulas que omar me paso, al destapar el horno, buala?????????? me di cuenta que me habia olvidado de subir la temperatura a 850º que se le va a hacer, es parte del oficio ya esta denuevo en el horno ????????????? cha-cha-chan.vitrolisi
carenzo liliana
vitrolisi
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luismachi
Miembro Avanzado
561
Envíos |
Enviado - 08/15/2006 : 23:34:04
Que envidia lo del curso de soplado.
la formula del bicromato es 70-minio, 20-silice, 8-ox. estaño, 5-bicromato.
Omar me podrias decir como se calcula el coeficiente de dilatacion de una formula???
gracias
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Latino
Miembro Avanzado
Argentina
303
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Enviado - 08/17/2006 : 01:55:29
Seguramente hay alguna fórmula en función de los reactivos de la mezcla pero yo nunca me he puesto a investigar eso, yo supongo que la mayoria se maneja de forma empírica , de todas maneras voy a ver si encuentro algo.
En metalurgia existen Hand-books en donde se puede ingresar a tablas mediante la composición de un acero y encontrar su coeficiente de dilatación, para vidrio desconozco, pero puede que también existan, el hecho es que en Argentina hay poca información sobre vidrio.Si encuentro algo Luis, te lo paso, saludos. OMAR
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Latino
Miembro Avanzado
Argentina
303
Envíos |
Enviado - 08/17/2006 : 02:01:12
Por lo que dices Luis, la fórmula que tu usas para el naranja y la que yo estaba experimentando solo difiere en el óxido de zinc que tu le agregas y en la carga que aplicas, ya lo voy a probar !!!.Tu esmalte debe ser más opaco por el zinc (opaco me refiero a que no es translúido aunque si brillante, eso está bueno). Saludos. OMAR
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Latino
Miembro Avanzado
Argentina
303
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Enviado - 08/17/2006 : 02:36:54
Hoy terminé el curso que vine a hacer a Baires, me voy más que conforme, vine sin haber tocado jamás una caña para soplar vidrio y me fui con unas cuantas piezas hechas,.... son "Acebedos originales", ja. En Lomas nos recibió la familia de Rosendo, su hija Fernanda, su yerno Hugo y los nietos (cuatro), que obviamente son las joyitas de la familia, el más grande 10, el más chico 7 meses y los del medio de 7 y 3, chicos super despiertos y muy buena gente(futuros solpadores). Además de soplar, nos tomamos más de un yerbeado con biscochos y nos comimos unos "choris" cocinados a la par del horno que estaban...... un manjar !!!, hoy nos invitaron a almorzar un asado muy prometedor pero estabamos cortos de tiempo. Seguramente que en tres dias no es mucho lo que uno puede apreender pero les aseguro que chupamos como esponjas todo lo que Rosendo nos transmitió .... 50 fructíferos años soplando vidrio les aseguro que lo capacitan como docente, más que docente, maestro. Rosendo transmite serenidad y confianza, es un tipo templado y muy agradable, una persona transparente y generosa, es de esas personas que uno se sienta a escuchar por horas sin articular palabra. Mañana me voy de Baires(ciudad bella y bendecida con muchos dones) con varias anécdotas graciosas, porque 50 % soplamos y 50 % nos reímos de nosotros mismos y de nuestras piezas primerizas. Me voy muy agradecido al maestro y a su familia, me voy pero volveré. El reconocimiento a veces suena cursi o publicitario pero cuando alguien se lo merece es mejor decirlo que cayarlo y este hombre se lo merece. Mis saludos a toda la familia forera.
OMAR
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formulas de oxidos
