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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 Lustres o reflejos metalicos
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gabriela
Miembro



8 Posts
Enviado - 23/08/2003 :  19:31:58  ver perfil  Responder con comillas
Me gustaria experimentar con lustres pero no tengo formulas ni se como se aplican , temperatura, soporte, etc, al que pueda orientarme se lo agradezco.

Edited by - Miguelón on 07/08/2004 18:02:17

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 23/08/2003 :  22:15:15  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Gabriela
Bienvenidddaa aal foro!!

En la paginaaa de ceeramikarte ten{es, si sigue estando un formulario de reflejos metaaalicos con much{isimas formulas.
No he experimentado en ellos, pero puedo recomendarte ese formulario para que experimentes y nos cuentes que tal!!

Un saludo
Malena

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Diana
Miembro



31 Envíos
Enviado - 29/08/2003 :  11:38:48  ver perfil  responder con comillas

quote:

Me gustaria experimentar con lustres pero no tengo formulas ni se como se aplican , temperatura, soporte, etc, al que pueda orientarme se lo agradezco.



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Diana
Miembro



31 Envíos
Enviado - 29/08/2003 :  12:15:12  ver perfil  responder con comillas

Las formulas de ceramikarte.com sobre reflejos funcionan muy bien. yo tengo amigos que las han utilizado y quedan preciosa, yo tengo alguna, si necesitas me pides.
Un saludo a todos


[/quote]

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Diana
Miembro



31 Envíos
Enviado - 29/08/2003 :  12:20:31  ver perfil  responder con comillas

Hola Gabriela, he entrado en la pagina de ceramikarte.com y a la izquierda de la pantalla todavia tienen las formulas, te las puedes bajar.
saludos

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gabriela
Miembro



8 Envíos
Enviado - 30/08/2003 :  03:30:17  ver perfil  responder con comillas

Malena y Diana, les agradezco mucho el dato, ya estoy entrando en esa pagina a buscar la información

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 08/07/2004 :  06:31:36  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola estoy aquí ahora buscando a mi maestro mediororiental...no empieza muy bien la cosa : no encontré en la página mencionada de ceramikarte las formulas de los lustres. ¿la quitaron o es que ya no sirvo pa'nada a esta hora (23h locales)?.

Cottó OJO aquí va mi primera pregunta: un lustre correcto, decente más que deslumbrante (por el momento) ¿a que temperatura se puede sacar? en oxidación? posible?

empezando por ahí porque no tengo nada ni para subir temperaturas ni para reducir. o si es posible puedo adoptar el tacho de 20l de Alejandra para reducir en serrín o digo alguna burrada? o ya sería un raku con sales? El horno de gas llegará bastante más adelante...por el momento ni puedo pensar en esto...

orientame por favor hacia el mediooriental Abu'l Quasim

Magui la mediodesorientada

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 08/07/2004 :  13:08:19  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

99, ahi va un cahito de orientación. Le envié el archivo de los reflejos metálicos.
Aqui no podemos hacer ni uno porque casi todos estan compuestos de fritas.
Espero que uste´pueda.

Pa´servirle en la busqueda de su Abu'l Quasim
Y con tal que no prefiera cambiar de raza y tomarse prestado mi oriental!

Maleni

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 08/07/2004 :  15:45:48  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Buenos días gente
MALENI MIL GRACIAS!!!
¡QUÉ LINDA SORPRESA PA'EMPEZAR EL DÍA! Encontré el archivo y eché un ojito (todavía medio cerrado)rapidito. Parece que las fritas son casi inevitables. Estas mencionadas son de España o del McDonalds?
Será dificil prepararlas? Con el último modelo del molino de bolas cuando esté hecho y andando...
No te preocupes al Maestro Koji le puedes seguir sirviendo el te con toda tranquilidad aunque........pronto... no sé...

besitos y abrazos
y a tutti también
Magui

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Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 09/07/2004 :  03:54:50  ver perfil  responder con comillas

Te cuento, primero tendríamos que definir que es un lustre y que es un reflejo metalico, los lustres como yo los conozco son de tercer fuego, Oro, Plata etc, y se cuecen en oxidación, pero el Reflejo metálico es mas complejo y necesitas reduccion, la tecnica verdadera, y la mas bonita es la del reflejo, en sus origenes se hacia calcinando el metal y poniendolo por capas con una base de vinagre etc, pero ya no se hace por su dificultad. Actualmente se elaboran formulas que se pueden aplicar directamente o sobre cubierta ya cocida. Normalmente se cuecen alrededor de los 1000º en atmosfera primero oxidante y al final reductora.
Los lustres suelen venir preparados en una proporcion del 5 al 10% de metal (oro etc)se aplican siempre en tercer fuego y a 750º, el resultado es mas artificial que el del reflejo, y está mas limitado en cuanto a efectos.
Aquí el tema de las temperaturas es crucial,(en el reflejo metalico) imprescindible un buen pirometro y horno de gas, la mas pequeña variacion de temperatura o cambio de atmosfera hacen grandes cambios en el resultado.
Algunas de las formulas se pueden usar en Rakú pero los resultados aunque bonitos no son los mismos (funcionan muy bien las que llevan sales de Plata)
Os envio una foto de dos de mis botes arabes, Ojo son lustres, no Reflejo.

Edited by - Cottó on 07/09/2004 04:02:13

Edited by - Cottó on 07/09/2004 04:17:01 Ir arriba

Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 09/07/2004 :  05:05:34  ver perfil  responder con comillas

¡¡¡No encuentro la pagina de las formulas de ceramikarte!!!
SOCORRO (Se han dormido todos, ¿Es que no hay vampiros como yo en el foro? no es tan tarde..)¡¡Maga!!

Edited by - Cottó on 07/09/2004 05:07:41 Ir arriba

Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 09/07/2004 :  05:44:31  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias Cottó me aclaraste algunos conceptos y tambien lo que sospechaba puedo empezar a reducir mis gastos y ahorrar los centavos pa' mi horno de gas. Y también encontrar un espacio pero ¿DÓNDE?
No hay duda, lo que me gusta más son los reflejos, más sutiles.
aquí una página http://www.caiger-smith.co.uk/
supongo que lo conoces a Caiger-Smith, esta página es de Nick, hijo de Alan... Dice que son lustres pero son lustres o reflejos? o ambos?

No baje las fotos porque si Maleni las ve, va a querer tambien a Abu'l Quasim...!!!

aquí otra página, cursos de la Oxford my dear sobre la ceramica islamica, historia, tecnicas, arqueologia, fotos....todavia está en construcción pero quizás algo puede interesarte. a mi me encanta
dar una vueltita por estos salones de clases
http://islamicceramics.ashmol.ox.ac.uk/MainMenu/index.htm

Tengo que armarme de paciencia, primero con el horno y despues con los reflejos parecen aun más dificiles y caprichosos que las cristalizaciones!!

Espero con impaciencia tus fotos... ya me gustó muchisimo el plato que pusiste en la galeria de Sinsonte

ciao
magui

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Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 10/07/2004 :  04:46:00  ver perfil  responder con comillas

Todavia no me han puesto la foto de los botes de farmacia arabes, como curiosidad te diré que el mas grande mide 10 cm de alto, los botes de farmacia son mi pasion, a lo largo de mi historia como ceramista he reproducido y creado cientos de ellos (no exagero)de todos los paises y culturas, pero los arabes...para mi son los grandes mestros en esto, aqui en Madrid nos conformamos con los museos, pero en cuanto puedo vuelvo a Cordoba, Granada, Sevilla y me vuelvo loca, imposible de imitar. De ahí viene mi aficcion por el reflejo metálico, mucho mas delicado y complicado que los cristales como bien decias tu.
Pero como yo no tengo termino medio cuando dejo las formulas me dedico a crear gargolas comtemporaneas, enormes bichos que a mi me parecen muy tiernos, en barro refractario, con sus alitas, sus cuernecitos, sus dientecitos, pero casi todos son mas altos que yo y ya no sé donde meterlos, si tengo alguna foto dentro del ordenador os la envio para que conozcais a mis criaturitas. Bueno que me enrrollo mucho, voy a visitar las paginas que me dices y ahora te cuento.

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Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 10/07/2004 :  05:19:17  ver perfil  responder con comillas

Una MARAVILLA, que piezas tan magníficas, que dificil, que bonito, que buen gusto. En la página lo llaman a todo Lustre pero esta tecnica consiste en pintar en tercer fuego con formulas de reflejo, o esas formulillas de oxidos que os dí añadidas a una frita en un 10%, se dibuja lo que quieras cn ello y se cuecen en oxidacion hasta 650º (momento en el que se reblandece la cubierta)y después meseta en reduccion. Esta es la teoria, pero el tratamiento que hace este señor con la tecnica es insuperable.
Tambien se puede cubir la pieza entera con una formula de reflejo, aunque la temperatura y la curva de coccion será diferente, algunas piezas de las que figuran en la pagina son así.
Pero ya sabeis sin reduccion no hacemos nada de lo que dice este señor.
Yo uso el lustre comercial para oxidacion en cosas pequeñas, detalles, filos de platos, etc queda bien y no da problemas, pero no tiene nada que ver con el reflejo en cuanto a calidades y matices.
Esta noche tengo ganas de hablar, va, que ya corto el rollo.

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 10/07/2004 :  05:20:02  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Maga, Alan Caiger-Smith es un especialista en reflejo hispano-árabe, sé que tengo en algún lado un artículo escrito por él sobre esta técnica, con suerte si lo encuentro envío los datos al Foro. Buenas noches!

Dante Ir arriba

Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 10/07/2004 :  06:40:03  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola gente
gracias Dante, si encuentras el escrito de Alan Caiger-Smith, maravilloso. Verdad que es un maestro y su hijo tuvo una buenisima escuela! Había visto algunas fotos de sus piezas en libros pero pocas. Cuando volví a ver su nombre en la página de la Oxford, busque más.
Cottó ¡como te entiendo! compartimos la misma pasión pero tu la "concretaste". No dudo que la ceramica islamica es la que llega más directamente al ojo de mi corazon! Hasta hace poco no pensaba que pudiera intentar hacer otra cosa que mirarla, me parecía inalcanzable (todavía...) pero así estoy hecha también que no puedo hacer mucho que no sea con mi corazón!
Estuve en Andalucía!!! no digo mas, tampoco quiero echar todo el rollo... pero que me transporten allá ahora mismo los ojos cerrados.

Quiero ver pronto tus gargolas de la edad media contemporanea, diablilla!!!!

Buenas noches!!!
magui

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Olga
Miembro



113 Envíos
Enviado - 10/07/2004 :  07:23:27  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Cottó,

Si aún no has conseguido las fórmulas de los reflejos de ceramikarte yo tengo copia en mi ordenador. ¿te lo mando?.
Un abrazo,

Olga

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 10/07/2004 :  16:22:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Olga, mandé a Cottó los archivos que me mandó Malena... quizás Malena le haya mandado también...¿y tu muñeca, mejor, igual?
saludos grandes
magui

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Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  01:59:32  ver perfil  responder con comillas

Hola, hay alguien por ahí? hoy es mas temprano....nada se han ido de copas.
No consigo las formulas, estoy luchando con el correo, con Bill Gates,con microsoft, y vosotros de juerga, que bonito..
Os espero, besitos

Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  02:22:39  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Maga, el artículo apareció, pero es un poco extenso, voy a leerlo bien y así resumo lo más importante. Los trabajos de lustres de este hombre son sencillamente maravillosos. Saludos,

Dante Ir arriba

Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  03:58:27  ver perfil  responder con comillas

Dante, ¿Tu tienes las formulas de ceramikarte?

Edited by - Cottó on 07/11/2004 03:59:02 Ir arriba

Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  05:57:20  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Mar
acabo de mandarte nuevamente el archivo, espero esta vez lo recibas.
Yo tampoco puedo entrar en mi correo hotmail que abrí para el messenger... bueno no entiendo nada... No estuve de muchas copas pero sí con una amiga argentina frente a unos fettucini al pesto deliciosos!!

Dante mil gracias espero el resumen...sí los lustres de Caiger-Smith son maravillosos.
Me gustaría terminar de entender la diferencia al nivel técnico entre el trabajo de Koji Kamada que también parece utilizar los lustres aunque diga que no que el efecto que consigue es sólo con cenizas que no utiliza ni oro ni cobre, (por otra parte leí que les da una patina de plata) y los lustros o reflejos de Caiger-Smith. Hay una relación, un puente algo que no logro ver por mi falta de conocimientos.

Gracias y te espero Cottó!!!! o ya estarás dormida velada por las gargolas!!


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Olga
Miembro



113 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  08:16:45  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola,

Ya os he mandado el archivo a los que me lo pedisteis...ya me contareis si llegó bien.
Magui, mi muñeca igual o peor...tengo mucho trabajo estos días y al trabajar más, se resiente...gracias por interesarte.
Un beso,

Olga

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ts
Moderador


Reunion Island
939 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  10:20:36  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud,

me parece que hablamos de cosas distintas....una cosa son los lustres metálicos ( en fuerte reducción durante el enfriamiento) y otra los dorados, plateados, etc. de tercer fuego (tercera cocción a + o - 750°).

...si me he hecho un lío me lo decís....y si no....pues también !!!

a+

ts

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  17:40:57  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Yo tengo el formulario. El que lo quiera solo tiene que escribirme.
Si es posible colocarlo en el foro se lo envío a Admin.

Male

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FRANK
Miembro



23 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  18:15:03  ver perfil  responder con comillas

Saludos amigos foreros,

Después de algunos dias sin visitar el foro, he visto que habeis reabierto este tema. Comparto vuestra admiración e interés sobre los reflejos metálicos antiguos, sobre todo, árabes y sus posteriores centros de producción en España, sobre todo en Manises, Barcelona y Reus en los siglos XV y XVI.

Como seguramente ya sabeis, aparecieron algunos articulos histórico- técnicos muy esclarecedores en la revista Cerámica en los nos. 6 - Angelina Alós, 20 - Antonio Vivas, 28 y 31 - Nuria Pié.

Pienso que con el trazo y el color de los reflejos de sus piezas, Alan Caiger-Smith sabe transportarnos en el tiempo y hacernos sentir fragancias de especias, perfumes, música y danzas de tiempos lejanos.

Dicho esto y como algunos ya sabeis, que uno de mis trabajos es investigar el reflejo metálico en uno de los hornos eléctricos diseñados por el Sr. Manuel Keller, aptos para ello, y como toda la documentación es poca, os agradecería que pudierais proporcionarme las fórmulas que comentais o cualquier otra documentación. Mis primeras pruebas son prometedoras, pero aún no puedo enseñaros nada concreto.Os agradezco vuestra colaboración.

Frank

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npb
Miembro



164 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  21:29:38  ver perfil  responder con comillas

Conozco personalmente a Alain Caiger Smith. El trabaja con lustres a tercera coccion casi siempre sobre esmalte blanco.
El lustre se aplica mezclando, oxidos+ocre+vinagre+nitratos. Cuando lo mezclas todo hace como una mouse, esperas unos minutos y luedo se aplica. El controla mucho la pincelada con pinceles chinos mañana os mandare formulacion la tengo en el taller y el ordenador en casa.

A diferencia de los reflejos que el nitrato + oxidos, esan añadidos a la formula base.
Se cuece en oxidacion en horno de gas hasta llegar a la temperatura de maduracion del esmalte aprox. 980 o 1000 grados. Se deja enfriar el horno y a unos 700 grados se vuele a encender y comienza la reduccion entre 30 y 40 minutos. El horno baja lentamente la temperatura hasta unos 600 grados. Hay que cerrar los tiros y las entradas de aire. Si el horno sigue subiendo es que hay alguna entrada de aire. Yo precinto los quemadores y la mirilla con manta de alumina.

NPB Ir arriba

Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 11/07/2004 :  23:44:02  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias NPB por mandar esta formulación al foro. Qué maravilla conocer a este gran ceramista! supongo que trabajaste con el o que lo viste trabajar. Cuando estoy frente a tanta belleza, sólo quiero mirar, dejarme atrapar por esta luz!
Bueno pero algo quiere que ponga las manos al trabajo aunque sea para sufrir desiluciones por el momento... y aprender paciencia.

Frank te mando las formulaciones de Ceramikarte.. En el sitio de la U de Oxford la parte dedicada a la ceramica islamica en España y en Occidente, está todavía en construcción.
Pero ya que estamos en el portal de Manises, quizas no seria mal idea dedicar un tema a esta ceramica en particular como con los socarrats pero con comentarios de nuestros especialistas del foro para aprender a conocerla mejor... bueno no sé ¿qué les parece?

Chaito

magui

chaito

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Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  02:59:17  ver perfil  responder con comillas

Ya estoy aquí !!conseguí por fin las formulas, gracias, cuando las pruebe ya os contaré. La tecnica tal y como la describe NPB es absolutamente correcta, aunque yo en la practica, para decorar sobre cubierta en tercer fuego con reflejos metalicos(no con lustre comercial, que este es el que crea los errores y confunde)mezclo los oxidos y/o carbonatos en una frita (normalmente cq3)al 10%, y a 600º hago una reduccion con meseta (tiempo variable,unos 10').Creo que esto ya lo he contado por ahí arriba.
Yo definiría la diferencia entre lustre y reflejo en lo que dije antes, el lustre suele venir preparado(una solucion con oro, plata etc en un porcentaje)se cuece totalmente en oxidación, y los resultados son mas artificiales que los del reflejo.
Me voy a los cristales que es lo que me come el coco ahora. bye

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npb
Miembro



164 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  08:31:45  ver perfil  responder con comillas

En efecto Cotto, hay confusion entre reflejo y lustre. Nino Caruso lo define bien en su libro. Creo que el reflejo se ha de considerar cuando el oxido + nitrato estan incluida en la base. Son estos esmaltes que por si mismos son brillantes, estridentes ..., en raku tambien se usan. Tambien hay ceramista que sus reflejos son mates. Usan un esmalte mate y le añaden oxidos + nitratos. Se cuecen primero en oxidacion y despues en reduccion, se puede hacer en una misma hornada si se cuece en horno de gas.

Los lustres, en cambio sea cual sea la fomula, se aplica en una tercera coccion a mas baja temperatura decorando siempre sobre una pieza esmaltada. La primera coccion puede ser en oxidacion y la segunda en reduccion.

Yo lo entiendo asi, aunque ya he dicho que no hay una definicion exacta de lo que es uno u otro.
Saludos

NPB Ir arriba

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Forum Admin


Spain
1603 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  08:33:51  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Imagen enviada por Mar

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