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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 Quemador a gas Bendel
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Dante
Miembro


Argentina
2626 Posts
Enviado - 30/08/2003 :  02:21:05  ver perfil  Enviar E-mail  Responder con comillas
Hola, soy nuevo en el Foro, y necesito saber si alguien puede ayudarme con información técnica para armar un quemador a gas tipo Bendel. Soy docente en dos escuelas de cerámica y el tema me interesa sobre todo por los alumnos, ya que acá en Argentina los quemadores de gas son costosos y hacerse un horno está fuera del alcance del bolsillo de la mayoría. Si alguien puede ayudarme o darme un dato de dónde puedo buscar en la red, le quedaré muy agradecido. Saludos,
Dante.

Dante

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:09:26

Alejandra
Miembro


Argentina
503 Envíos
Enviado - 30/08/2003 :  23:50:36  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante: No tengo idea sobre la fabricación de este tipo de quemadores, he visto uno en una casa para ceramistas en Baires que sale $98 si necesitas que te averigue de otros precios decime y lo hago. A pesar de ser principiante estoy detras de un horno a gas pero el costo es alrededor de los $1200 con pirometro incluido y por ahora escapa a mis posibilidades.
Alejandra

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 30/08/2003 :  23:58:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante. Conozco a varios que se han fabricado un horno a gas, inclusive en un momento lo intente y el quemador no me resultaba tan caro. Un compañero de la escuela donde estudié se había hecho un horno de alta con un super quemador. Era gasista. Trataría de ubicarlo para pasarte los datos de el.
Por otro lado creo que en la escuela municipal de cerámica de Avellaneda se han dictado cursos de fabricación de este tipo de hornos. también te pasaré el telefono.
Por último, que es "tipo bendel" que tiene de distinto a los demás quemadores? Perdón la ignorancia, soy alfarera, no gasista.. jajajaja!

Male

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Marco
Miembro



250 Envíos
Enviado - 31/08/2003 :  00:26:33  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

En Fernández Chiti no encontrastes ningún dato?
Andate al instituto condorhuasi y preguntále al
maestro!!Un abrazo!

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 31/08/2003 :  15:34:49  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Alejandra: gracias por tus datos, el quemador al que haces referencia es un venturi, acá se consigue.
Marco: gracias por el dato.
Malena, lo particular del quemador Bendel es que es un quemador casero y funciona con baja presión de gas, la única referencia que tengo es de una reviata Cerámica de hace algunos años que lo menciona.
Gracias a todos, Dante.

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:09:54 Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 01/09/2003 :  19:14:11  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

¡Caramba! Vuelvo al foro y veo que no he tenido más respuestas sobre mi pregunta. ¿Hbrá algún gran Maestro que me pueda ayudar por ahí? A lo mejor están todos de vacaiones y me tengo que armar de paciencia y esperar que vuelvan. Saludos a todos los foristas,
Dante

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:10:21 Ir arriba

kandiles
Miembro


Spain
402 Envíos
Enviado - 02/09/2003 :  00:44:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Repropongo esta pag que tiene cosas interesantes, de quemadores en concreto no he visto, pero por lo demas hay de todo.
http://perso.wanadoo.fr/smart2000/index.htm

ka Ir arriba

kandiles
Miembro


Spain
402 Envíos
Enviado - 02/09/2003 :  00:54:08  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

he encontrado en un libro un quemador de propano, te puede servir?

ka Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 02/09/2003 :  18:55:40  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Amigo Kandiles: en la página web hay muchas cosas interesantes, pero no el tipo de quemador que busco. Es un quemador casero que fue diseñado por Don Bendel, ceramista americano que quería resolver el problema que tenía por la baja presión de gas en algunos lugares. Lo necesito como una forma económica de hacer hornos a gas para mis alumnos (también para reciclar viejos hornos eléctricos). En cuanto al quemador de gas propano, si puedes pasar algún dato por este medio, lo vemos a ver si nos es útil. Muy agradecido y hasta pronto.

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:10:50 Ir arriba

kandiles
Miembro


Spain
402 Envíos
Enviado - 02/09/2003 :  23:45:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

ciao Dante
puedo escanearlo y probar a mandarlo, pero tengo que investigar como se suben las fotos

investigo ciao

ka Ir arriba

kandiles
Miembro


Spain
402 Envíos
Enviado - 03/09/2003 :  00:45:19  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

saludos nuevamente,
investigado.
Esto es un lio asi que, mandame un mail y yo te lo devuelvo con las fotos.
La direccion la puedes encontrar en el apartado informacion sobre miembros, donde pone "ir a" al pie de pag.
para mi en este momento es el metodo mas facil.

ciao

ka Ir arriba

almeriz
Miembro



26 Envíos
Enviado - 04/09/2003 :  16:12:11  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola:
Yo estoy en estos momentos construyendo un horno con quemadores de gas y no resulta tan costoso.
La carcasa exterior la consigo con un bidón de metal que abro en su parte superior a 7cmts. del borde superior.
Le coloco un quemador a 20cmts. de la base y otro a 50 cmts., A 20 ctms de la base enfrente del agujero del quemador le hago un respiradero para oxigenar la combustión y a 50cmts. el agujero para el pirometro.
En la parte superior que previamente he cortado le realizo una abertura de 15 x 15cms. para acelerar la combustión.y qe no haya sobrecalentamiento.
Todo el bidon incluido la tapa la recubro con fibra aislante y la verdad espero que no suba de 200 € = 200 $ aproximadamente.
La temperatura puede llegar a ser de 1300º (Comprobado con un alfarero amigo que trabaja a nivel industrial). Tiene tres hornos y uno de ellos es este, los otros electricos.
Las bombonas de gas ha de meterlas en agua para que no se congelen (una ley física que escapa a mis neuronas)
Informate pero creo que es lo mas barato que puedes conseguir.
Un saludo.
almeriz

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almeriz
Miembro



26 Envíos
Enviado - 04/09/2003 :  16:12:17  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola:
Yo estoy en estos momentos construyendo un horno con quemadores de gas y no resulta tan costoso.
La carcasa exterior la consigo con un bidón de metal que abro en su parte superior a 7cmts. del borde superior.
Le coloco un quemador a 20cmts. de la base y otro a 50 cmts., A 20 ctms de la base enfrente del agujero del quemador le hago un respiradero para oxigenar la combustión y a 50cmts. el agujero para el pirometro.
En la parte superior que previamente he cortado le realizo una abertura de 15 x 15cms. para acelerar la combustión.y qe no haya sobrecalentamiento.
Todo el bidon incluido la tapa la recubro con fibra aislante y la verdad espero que no suba de 200 € = 200 $ aproximadamente.
La temperatura puede llegar a ser de 1300º (Comprobado con un alfarero amigo que trabaja a nivel industrial). Tiene tres hornos y uno de ellos es este, los otros electricos.
Las bombonas de gas ha de meterlas en agua para que no se congelen (una ley física que escapa a mis neuronas)
Informate pero creo que es lo mas barato que puedes conseguir.
Un saludo.
almeriz

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 04/09/2003 :  19:53:04  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Almeriz: Gracias por tu buena onda, lo del horno de tambor es algo que acá también usamos. Mi problema es otro. Vivo en Argentina desde hace 28 años (soy uruguayo de origen) y el tema de los costos de los hornos, quemadores, etc., comprados, es algo fuera de las posibilidades de mucha gente. Además como en este país lo más económico es el gas de red o gas natural, quiero ver si podemos hacer, de manera casera, un quemador barato, apto para trabajar con poca presión. Este sería el caso del quemador Bendel. Voy a empezar a buscar por otros medios porque en el foro no he tenido suerte. Igualmente me encanta esto del foro y pienso seguir "enganchado". Muchas gracias por la buena voluntad y suerte para vos. Un abrazo.

Dante

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:11:20 Ir arriba

Marco
Miembro



250 Envíos
Enviado - 05/09/2003 :  02:19:05  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante: Si usaras garrafas de gas glp no necesitarías del Bendel
pero de quemadores comunes.. Además,el problema de gas de red es que necesitas autorización e instalación por gasista autorizado.
otro punto:la fibra cerámica es cancerígena!!
Un abrazo

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 05/09/2003 :  15:37:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Marco: estamos en la Argentina y acá el problema es cómo hago para que un alumno pueda hacer cerámica dentro de sus posibilidades. El gas de red es lo más barato y no pretendo hacer hornos industriales, apenas algo como para que el principiante se inicie. En cuanto a la fibra cerámica, ya sé lo que se dice, lo que quisiera es que alguien me muestre una estadística de ceramistas muertos en los años que hace que se usa, sobre todo en hornos de rakú. No quiero abrir una polémica, hay materiales peligrosos de todo tipo en cerámica, pero no sé de mucha gente que se haya muerto por intoxicación de plomo, por ejemplo. Gracias y a propósito: ¿no serás brasileño por casualidad?
Saludos

Dante

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:12:56 Ir arriba

Alejandra
Miembro


Argentina
503 Envíos
Enviado - 05/09/2003 :  19:39:53  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante: Tenés razón en lo que decís sobre el gas natural (es más barato) pero no significa que tenga la presión necesaria como para hacer subir el horno a la temperatura que se necesita sin ayuda de un creo que es ventilador. a diferencia del gas de garrafa que no lo necesita por mayor presión. Es decir a la hora de hacer cálculos económicos uno a gas natural no sale más económico que el de garrafa.

Almeriz: tengo entendido que la fibra es cancerígena y como es sabido de los secretos de los ceramistas es probable que no existan estadísticas al respecto entonces….. porque arriesgarnos si existe la posibilidad de hacer una mezcla para rellenar el horno. Si te interesa te paso la fórmula, es simple, fácil y muy barata. :-) :-)
Alejandra

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ts
Moderador


Reunion Island
939 Envíos
Enviado - 05/09/2003 :  20:04:14  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

pues ya la estás pasando, corassóóónnnn....!!!!

que no se lo diré a nadie !!!!

salud alejandra, por si acaso....

Edited by - ts on 09/05/2003 20:06:06 Ir arriba

Alejandra
Miembro


Argentina
503 Envíos
Enviado - 06/09/2003 :  00:08:58  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

FORMULA DEL RELLENO REFRACTARIO AISLANTE PARA 1350 GRADOS CENTIGRADOS.
Caolín triple lavado aluminoso.........50%
Chamote aluminoso grano mediano........50%
Alúmina calcinada (malla 50-60)........20%
(A la mezcla anterior se le añadira 60 a 70 por ciento de aserrín tamizado por malla 20, AGREGANDOLO EN VOLUMEN NO EN PESO)

FORMULA DEL RELLENO REFRACTARIO AISLANTE PARA 1200 GRADOS CENTIGRADOS.
Arcilla blanca........3 partes (en peso:kg)
Caolin...............3 partes (en peso:kg)
Chamote.............4 partes (en peso:kg)

(A la mezcla anterior se le añadira 50 a 60 por ciento de aserrín tamizado por malla 20, AGREGANDOLO EN VOLUMEN NO EN PESO: esto significa que cada 10 medidas de mezcla se le agrega 5 o 6 de aserrin)

Para preparar por ejemplo 10 Kg de relleno se mezcla en polvo seco 3 kg de arcilla, 3 Kg de Caolin y 4 de chamote mediano. una vez mezclados se le agrega el aserrin, mientras mas aserrin agreguemos mas aislante resulta.luego se empazta todo con el 35 % de agua. No agregar demasiada agua porque al secarse encogeria mucho y corre el riesgo de fisurarse durante el secado.

El espesor de la pared construida debe tener entre 11 o 12 cm NO menos.

Todos los datos aportados son de la autoria de Fernandez Chitti.(Libro Hornos Ceramicos).

Espero que les sea util.
Alejandra

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Marco
Miembro



250 Envíos
Enviado - 06/09/2003 :  01:42:18  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Darío. Sí soy brasileño pero viví 15 años en Baires..y por fin,conviví con el "TIO PIBE",porteñazo del '20 que cuando se ponía
el borsalino y los zapatos ultra brillo, era el gardelón ....
Concordo con alejandra a respecto de la presión...
Alejandra: Bárbaro por lo de la fórmula que yo andaba buscando...
los ladrillos pueden ser refractários "blandos"? o tienen que ser duros?... Un abrazo a todos, Y pensemos en nuestro GMSinsonte!
Pá 'delante!!!!!!

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Diana
Miembro



31 Envíos
Enviado - 06/09/2003 :  12:16:40  ver perfil  responder con comillas

Hola a todos, tengo un horno potito a gas y lo tengo con dos bonbonas de gas propano y tiene muy buena presion y sale barato.
UN saludo


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Diana
Miembro



31 Envíos
Enviado - 06/09/2003 :  12:31:03  ver perfil  responder con comillas

He leido los anteriores mensajes y creo que mi respuesta anterior no vale de nada, lo siento, yo era porque aqui se usa mucho lo de las bonbonas, porque el gas natural para un taller pequeño no te dejan poner potencia, si no es en un poligono industrial , pero lo tengo en la ciudad, yo resido en España.
Saludos a todos y disculparme, yo por querer ayudar he podido meter la pata

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 07/09/2003 :  00:27:27  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Bueno, muchas gracias a todos pero el quemador Bendel fue diseñado justamente para trabajar con poca presión de gas sin necesidad de insuflar aire mediante un ventilador. Espero encontrar algo en otra parte, de cualquier manera algo he podido averigüar en un par de viejas revistas "Cerámica" de España. Saludos a todos,

Dante

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:12:24 Ir arriba

paco
Miembro



11 Envíos
Enviado - 07/09/2003 :  21:05:54  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante, pretendo ser ceramista (para ello estoy estudiando) y me parece muy interesante el tema del quemador. Creo que no sería el único agradecido en compartir la información que puedas aportar. Me gustaria saber en que revistas has encontrado algo.
Tambien quiero agradecer a Alejandra la información sobre el refractario para hornos. ¿Alguien lo ha probado, puede dar detalles de como funcina en cocción el horno? ¿sube bien de temperatura, en cuanto tiempo, se agrieta, que problemas plantea?
Creo que es interesante toda aquella información que nos haga poder conseguir fabricar hornos a muy bajo coste, para poder difundir el arte de la cerámica. Estoy pensando fabricar un horno de estas caracteristicas y toda la informacion la pondre en el foro.

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Alejandra
Miembro


Argentina
503 Envíos
Enviado - 08/09/2003 :  00:42:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

MARCO: creo haber interpretado que con el relleno refractario vas a construir ladrillos para luego fabricar el horno? Te cuento que en la construcción del horno de Fernandez Chitti lo hace más facil. Te comento muy brevemente como es y si te interesa y me das un poquito de tiempo lo escaneo y te lo mando por mail (lo voy a tener que hacer desde mi trabajo porque a Maga le envie uno desde mi casa y fallo, no lo pudo ver, por lo que estoy en deuda con ella).
A un tambor de 200 Lts lo cortas a unos 56 cm (todo depende el tamaño y de acuerdo a este la cantidad de quemadores y las calorias )en la parte inferior le haces una abertura (por donde entra el quemador). Al piso del horno lo cubris con la formula que pase y lo dejas secar. luego con un carton (del alto del horno) formar un cilindro y lo metes adentro dejando un espacio estre el cartón y la pared del tambor de unos 12 Cm. entonces rellenas con la formulita, la cual dejas secar. La primera horneada que se hace es sin nada adentro para que se queme y forme el refractario.

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Marco
Miembro



250 Envíos
Enviado - 08/09/2003 :  03:16:09  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Alejandra;
En los libros de Chiti,aquél que habla de hornos cerámicos,me interesaría el plan para construir el "condorhuasi a gas"que tiene
forma de tunel venturi[tamaño medio grande]. En él,la formula que nos pasastes de relleno refractário,se usa para colocar entre los ladrillos,que también pueden ser preparados. Tendrás éste libro? Si me lo mandás al mail te lo agradezco mucho,pues quiero construir este horno en el fondo de mi casa lo cuanto antes. Gracias y recordemos a GMS!!!!!

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 08/09/2003 :  15:09:03  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Saluti amigos foristas,

gracias Alejandra por la fórmula, ya, poco a poco voy saliendo del pozo de ignorancia ceramista que era el mío cuando entré al foro. Construir un horno a bajo costo, encontrar una fórmula para ladrillos refractarios fueron las razones de mi búsqueda por internet y el encuentro con este magnífico foro.

Hice unos cuantos con arcilla, caolin y cascarilla de arroz pero no tenía las proporciones adecuadas y me faltaba la chamota. El método de relleno es más práctico y el aserrín se encuentra de sobra. La chamota no ¿qué tipo de arcilla tengo que "chamotear" y que método o herramienta utilizar? Por el momento lo estoy haciendo con un simple martillo pero es pesado...el proceso!

Todavía no entiendo mucho de los quemadores. ¿Se podría utilizar un soplete de soldador, será esto que llaman quemadores? Espero no decir una burda grande!!!

Un abrazo a todos y un pensamiento de paz a GMSinsonte
Aquí estamos linda alma con deseos más que nunca de seguir aprendiendo y evolucionando en la cerámica y en todos los aspectos de la vida

Mag

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 08/09/2003 :  15:44:01  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Paco: la revista a la que hago mención es "Cerámica", de España uno de los números es el 40 si mal no recuerdo. Después te voy a buscar bien los datos. La pasta refractaria para colar puede agrietarse, sobre todo si en la primera horneada se sube muy rápido la temperatura. También pueden hacerse los ladrillos con esta pasta, mediante un moldecito de madera. Habría que hornearlos antes de usarlos. También hay refractarios de colada comerciales para distintas temperaturas, son más económicos que los ladrillos del mismo tipo. Habría que ver si no te sale más caro que el casero. Maga, el chamote para refractario no puede ser cualquier arcilla, debe ser justamente del tipo refractario. Las placas viejas de horno te pueden servir para hacértelo, si no lo consigues en algún proveedor. Los quemadores venturi son específicos para cerámica, pero te paso un dato: hay unos sopletes de gas, usados para colocar las membranas de aluminio que sirven para impermeabilizar techos en la construcción. Con uno de estos sopletes se puede hacer funcionar un horno pequeño, con dos uno de 40 x 40 x 45 cms, quizás haya que adaptarlo un poco. Funcionan a gas de garrafas (o bombonas como se dice en España). Espero que estos datos les sean útiles. Un abrazo

Dante

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:11:55 Ir arriba

Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 08/09/2003 :  17:24:39  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias mil Dante,
tomé nota, sí, tengo unas placas viejas de horno. Yo vivo en Panamá y no tengo acceso a muchos materiales. Una salida es comprar a USA pero con el transporte sale caro. Allá acabo de comprar un torno de Bailey me lo va a traer aquí una amiga argentina. Puedes imaginar mi impaciencia por tenerlo! Ya sé tornear pero sueño con tener mi propio torno eléctrico.

Aquí sé que la misma naturaleza es generosa, y con creatividad y ingenio se puede lograr mucho sólo tengo que seguir aprendiendo sobre todo con el apoyo de ustedes, los GM del foro. Con esta comunicación e intercambio dinámico y cariñoso avanzo más rapidamente porque me anima mucho a seguir averigüando y buscando.

Pero sí voy a mandar a que me hagan algunas cosas, los procesos son a veces pesados! No pienso ser una profesional sólo seguir en la cerámica como una pasión incontrolable!!!

un abrazo
mag

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ts
Moderador


Reunion Island
939 Envíos
Enviado - 08/09/2003 :  18:32:19  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud dante,

lo siento, pero no soy cubano ni vivo allá....vivo en otra isla...tropical...muy pequeñita....en el océano índico...no son las seychelles ...ni mauricio....en fin, con el mapamundi me encuentras....

para paco: unas fotos de horno casero las puse en http://www.geocities.com/zdleo/horno por si sirven de algo

a+

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 09/09/2003 :  18:58:37  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Paco: acá te mando los numeros de la Revista "Cerámica" de España, donde aparecen referencias verbales al quemador Bendel. Son el Nº 23, año 1986, artículo "Don Bendel", páginas 28 a 31, y el Nº 40, año 1991, páginas 23 a 25 (Variantes del proceso salino en baja).
Maga: no te hagas problema, estoy en Argentina y acá también no spasa que no se consiguen materiales, algunos se producen en el país como la colemanita (un borato de calcio natural que es un buen fundente para esmaltes) y los ceramisras ni los vemos. Sique adelante!!!
Ts, hubiera jurado que eras cubano por algunas expresiones y lo de la caña de azúcar: ¡ya te buscaré en el mapamundi!.
Como este tema parece haber despertado la pasión por hacerse el propio horno, pongo a disposición de todos un par de libros que me resultaron útiles al respecto (ver sección Libros). Saludos


Dante

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:14:02 Ir arriba

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