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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 Pasta egipcia
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karina
Moderador


Argentina
6925 Posts
Enviado - 12/11/2003 :  17:53:29  ver perfil  Enviar E-mail  Responder con comillas
Hola foreros de Manises!!!!!

Aquí por Argentina estan terminando las clases, y se me ocurrió juntar a las amigas de mi niña (la que piensa transformar mi taller en una escuela de danzas) para festejar el fin de año.
Entre chorizos, coca-cola y torta, haremos unas manualidades para que no se me altere el hogar.
He pensado en que las nenas po´drían hacer perlas de pasta egipcia para collares.
Alguien tiene alguna fórmula que no falle? Tengo 2 días para prepararla. De paso charlamos sobre un nuevo tema.

Male

Miguelón
Moderador


Spain
889 Envíos
Enviado - 12/11/2003 :  18:07:49  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Male, extraigo de aqui texto en portugues, o brasileño?
http://www.portorossi.art.br/as_argilas.htm

PASTA EGÍPCIA
 
           Pode ser considerada como a mais antiga forma de vidrado, pois se sabe de sua utilização desde 5000 anos A.C. É uma pasta de preparo especial e seu aspecto vítreo se deve aos sais solúveis de sódio, em forma de um pó cristalino e seco que fica na superfície durante o lento processo de secagem. Não deve ser tocada em fase de secagem pois há que se evitar que  o  vidrado  se solte.
           A pasta egípcia é pouco plástica, podendo até ser adicionado à ela a bentonita para melhorar a plasticidade.
           A queima fica em torno de 950°C. As peças durante a queima devem ser colocadas em suportes cobertos com alumínio, evitando assim que se colem nos suportes ou placas.

No se si te dice algo...


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ts
Moderador


Reunion Island
939 Envíos
Enviado - 12/11/2003 :  18:42:17  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud miguelón y otras hierbas,

a mi no me ha dicho mucho, pero me han entrado unas ganas de salir bailando samba que no veas ...!!!!!

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ts
Moderador


Reunion Island
939 Envíos
Enviado - 12/11/2003 :  18:50:31  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

algo veo... a ver si sirve:


feldespato potásico 35
caolin 13
carbonato sodico 7
Silice 35
bentonita 4
bicarbonato sodico 6


colorantes: carb. cobre de1 a 3 %
carb Co 0,25 a 1¨%

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karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 13/11/2003 :  01:59:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias Miguelon.
Creí que te habías vuelto loco, porque leí rápido y no ví que lo habías extraído de una página brasilera.

En realidad se lo que es una pasta egipcia, y he probado algunas sin buenos resultados, y como quería hacerlo este viernes, quería conseguir una formulilla que alguien ya tenga probada. Gracias por haber buscado y entrare a la página para investigar que hay.

Ts, además de bailar, la probaste????
m

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 13/11/2003 :  02:30:55  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Saluti
otros:
3 recetas 850Cº
nefelina 30
soda ash 6
bicarbonato de sodio 6
Carbonato de potasio -
frita altamente alcalina 5 (ferro 3134)
kaolin -
Cuarzo 38
Bentonite 4
Oxido de cobre 3
Arcilla de bola 10
Carbonato de litio 4
Carbonato de Calcio? -(whiting)
Arena fina sílice -
Feldspar -

nefelina 34
soda ash 6
bicarbonato de sodio 6
Carbonato de potasio -
frita alcalina 10
kaolin 5
Cuarzo 35
Bentonite 4
Oxido de cobre 3
Arcilla de bola -
Carbonato de litio -
Carbonato de Calcio? -(whiting)
Arena fina sílice -
Feldspar -


nefelina 39
soda ash 4
bicarbonato de sodio 4
Carbonato de potasio -
frita alcalina -
kaolin 6
Cuarzo 37
Bentonite 2
Oxido de cobre 3
Arcilla de bola -
Carbonato de litio 4
Carbonato de Calcio? -(whiting)
Arena fina sílice -
Feldspar -

2 recetas 955º
nefelina -
soda ash -
bicarbonato de sodio 6
Carbonato de potasio 6
frita alcalina -
kaolin 10
Cuarzo 20
Bentonite 2
Oxido de cobre 2
Arcilla de bola 5
Carbonato de litio -
Carbonato de Calcio? 5(whiting)
Arena fina sílice 8
Feldspar 40

nefelina 39
soda ash 6
bicarbonato de sodio 6
Carbonato de potasio -
frita alcalina -
kaolin 6
Cuarzo 37
Bentonite 2
Oxido de cobre 3
Arcilla de bola -
Carbonato de litio -
Carbonato de Calcio? -(whiting)
Arena finace -
Feldspar -

Falta una, será para la próxima....cuéntanos como te fue en el salón de baile, creo que tu hija tiene razón... la vida de ceramista es un purgatorio....

mag

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Alejandra
Miembro


Argentina
503 Envíos
Enviado - 13/11/2003 :  03:27:32  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Malena: Urgente hay que reorientar a tu Niña en vez de un Pas de Deux hay que entusiarmarla con un Pas de Torno
Alejandra

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karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 13/11/2003 :  04:27:35  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

JAJAJAJJJAAAAJAJA!!!!!
Por ahora esta muy convencida.

99, no tenés alguna sin nefelina? Aca no hay canteras de nefelina.....
Probaste alguna?

malena Apuradísima.
Cuál era mi número de agente? Lo perdí en el taller...

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 13/11/2003 :  05:30:24  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ave Malena apuradisima,
por supuesto que no experimenté nada de Egipto por el momento!!! Estoy todavía "peleando" con las canteras locales, mis mezclas de arcillas y el torno y el horno que no tengo. Miré en un libro que tengo.

La primera receta que se hornea a 955º no tiene nefelina (pensaba que tenían en BsAs, ¿no era esta que propusiste mandar a Dante?) pero sí tiene feldespato. El libro está en inglés así que lo que escribí también es una mezcla, feldspar es feldespato por si las moscas...la frita muy alcalina creo que mandé la formula al foro.

Si fuera tú probaría primero la visión de TS apuradísimo que siempre da buenos datos, sencillos y efectivos.
buenas noches

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ts
Moderador


Reunion Island
939 Envíos
Enviado - 13/11/2003 :  09:32:27  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud apuradísimos todos,

de todos modos, con la pasta egipcia más que nunca, las prisas no hacen buenas migas...de hecho, aparte de la pasta en sí, el secreto está en un secado muy lento, (incluso sin luz?) y no tocar la pieza demasiado para no quitarle las sales que afloran que es lo que vitrificará...y eso, pacencia, ante todo mucha pacencia !!!!

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Miguelón
Moderador


Spain
889 Envíos
Enviado - 13/11/2003 :  15:35:18  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias ts por animarte por aqui..... te hacia metido dentro de algun arbol de fuego o un volcan cualquiera y sin posibilidades de salir!!!

al resto, aqui en españa creo que tienen proveedores que venden este tipo de pasta ya preparada....


Edited by - Miguelón on 11/13/2003 15:35:56 Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 13/11/2003 :  17:48:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

OK, voy con la de TS.
Después les cuento.
No sabía lo de la luz! Buen dato y lo tendré en cuenta. Pondré algunas a la luz y otras no para ver que sucede.

Gracias Maga, con tiempo experimentaré tus formulas.

Ma.............. me fuí!

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karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 17/11/2003 :  15:08:21  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Probé una fórmula que me paso Alejandra, resulto una pasta moco modelable al no tener nada de arcilla, estos fueron los resultados.

Alguien ha probado alguna para torno??

Ya no estoy más apurada. Puedo esperar
Male

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Admin
Forum Admin


Spain
1588 Envíos
Enviado - 17/11/2003 :  15:33:34  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Imagen enviada por malena

Visita El portal de Manises http://www.manises.com Ir arriba

kandiles
Miembro


Spain
402 Envíos
Enviado - 18/11/2003 :  23:37:51  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

ciao malena
yo no he probado nunca a preparar este tipo de pasta, aunque si siempre he queido hacerlo y cuando veo algo a proposito lo guardo. Pero tengo entendido que estas pastas efectivamente son poco modelables, por lo que los egipcios las trabajaban con moldes.
pero.. a mi me gusta como ha quedado esta pasta. Donde esta la receta que no la veo por aqui?


ka Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 19/11/2003 :  03:06:08  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Kandiles, la formula de la pasta esta al pie de la foto.

Ahora yo pregunto porque todas las fórmulas de esta pasta no tienen arcilla o contienen muy poca?
Es imposible modelarlas....

Algún egipcio sabe?
Male

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 19/11/2003 :  03:55:55  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Malena: la razón de que contengan poca arcilla está en que para lograr el famoso turquesa, debe haber por fuerza poca alúmina. Si le agregas más arcilla se te vuelve verde. Me gusta la fórmula de Ts, creo que puede andar mejor en cuanto a plasticidad. Saludos!
Dante. Ir arriba
Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 19/11/2003 :  04:13:51  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Male y todos,

No tengo idea porque no contiene arcilla la pasta egipcia, eso se perdió con la biblioteca de Alejandría... pero quizás te ayude algo saber que añadiendo agua caliente a los ingredientes y ...y....y... un chorrito de vinagre y dejando en remojo un máximo de tiempo, ayuda a poder modelar la pasta mejor y hasta tornearla!!!!??? Guau!!! (no probé pero va en serio)

un truco

de Cleopasta!!!!

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FRANK
Miembro



23 Envíos
Enviado - 19/11/2003 :  13:33:13  ver perfil  responder con comillas

Saludos Malena y resto de foristas,

Algunos datos sobre la pasta egipcia que espero sea de vuestro interés.

Fórmulas para 950º

Feldespato sódico 35 38 40 35
Sílice 35 20 25 20
Carbonato sódico 7 7 10 10
Bicarbon. sódico 6 10 6 -
Caolín 13 15 15 -
Arcilla roja - - - 28
Ball Clay - 5 - -
Carbonato Cálcico - 5 - 5
Bentonita 4 - 4 2

oxidos y colores resultantes:

Turquesa, Carbonato Cobre 1% a 3%, Oxido cobre 0,250% a 1%
Azul oscuro, Oxido cobalto 0,250% a 1%, Carbonato Co 1% a 3%
Rosa salmón, Oxido hierro 1% a 10%
Púrpura, Dióxido manganeso 0,250% a 2%
Verde amarillo, Oxido cromo 1% a 7%
El porcentaje elevado del óxido produce colores más oscuros y metalizados.

Preparación:

Para 100 gr. de pasta en seco, 50 cl. de agua. Diluir primero los cabonatos en el agua y despues añadir el resto de los componentes previamente mezclados. Remover muy bien y dejar reposar 48 h., en un recipiente debidamente tapado para evitar la evaporación.
En una placa de escayola, extender un trapo (nunca hacerlo sin trapo, pues los álcalis reaccionan con la escayola y se contamina la pasta) y encima verter la pasta preparada (sin quitar nada de agua). Dejar que la escayola absorva el agua y cuando la pasta esté consistente, se puede guardar en bolsas de plástico u otro recipiente cerrado.

La pasta egípcia no se puede tornear, sólo modelar (debe ser lo más rápido posible) a mano pequeñas piezas, bisutería o en pequeños moldes a pellizco. Los moldes deben ser de cerámica bizcochada, si son de escayola o yeso debe adaptarse un trapo, porque nunca debe tocar directamente la pasta al yeso o escayola.

Hornear a 950º-960º colocando las piezas sobre una placa espolvoreada con alúmina.

Muy importante ! durante el secado y posterior manipulación antes de hornear, está prohibido el contacto con las manos, para evitar que se desprendan las sales solubles en forma de polvo seco que salen a la superficie.
Bibl.(Aula de cerámica. Joaquin Chavarría.Ed.Perramón)

Muchos ánimos y suerte,

Frank


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kandiles
Miembro


Spain
402 Envíos
Enviado - 19/11/2003 :  15:51:38  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

gracias malena no la habia visto,
iran haciendo falta unas gafas????

ka Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 20/11/2003 :  03:27:25  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Amigo Frank: tienes razón al decir que la pasta egipcia no se puede tornear, normalmente es así, ¿no es cierto?. Sin embargo, el dato de Maga tiene fundamento, recordé haber leído algo y lo encontré. Está en el Manual del Alfarero de Kenneth Clark, y se describe la siguiente receta de pasta egipcia como apta para ser torneada.
(temp. 1060º/1100º)
Bicarbonato de sodio.......1
Dolomita...................4
Cenizas de sosa............1
Carbonato de calcio........4
Frita 3134 (Ferro).........4
Feldespato sódico.........15
Bentonita..................2
Macaloide..................1
Caolín plástico o arcilla
de bola...................25
Sílice malla 200..........20
Sílice malla 326..........20
El autor dice que se prepara con 30 cc de agua caliente y un poco de agua, dejándola reposar el mayor tiempo posible (tal como dice Maga).
Evidentemente, es un tipo de pasta egipicia especial: lleva macaloide, un material que por estas pampas del sur no conseguimos.
Agente 99: fue un placer.
Dante. Ir arriba
Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 20/11/2003 :  04:09:01  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Dante
un placer para mí también volver a encontrarte. Diste en el clavo, saqué el dato del libro de Kenneth Clark que se logró salvar del fondo del mare nostrum.... lo tengo en inglés y en las recetas que escribí más arriba sacadas de este libor, no sale ningún macaloide que yo conozca ¿cuál es esste monstruo que no tenemos por nuestros lares?

cuando tenga todos los ingredientes probaré esta pasta.

saludos tutancamónicos

magente 99

Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 20/11/2003 :  05:08:56  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Agente 99 no he podido dar con el nombre en griego del macaloide para especificar su identidad, pero por lo que he estado averiguando creo que sería posible reemplazarlo por bentonita. Me parece que la idea de la incorporación de este material en la fórmula es mantener todos los elementos en suspensión.

Seguiré de cerca al macaloid! y les dire con quien anda para saber quien es.

Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 20/11/2003 :  17:38:20  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Fe de erratas: en la fórmula de pasta egipcia que dí anteriormente, me faltó un material, lleva además 2 de mullita. Malena, creo que el macaloide es para mejorar la pasta en cuanto a su plasticidad.
Hasta la vista!
Dante.
Ir arriba
karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 21/11/2003 :  01:50:45  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Claro Dante,eso es lo que sabía por eso dije que podemos reemplazarlo por bentonita, pero estoy en busca de la formula química de nuestro macaloide para saber exactamente que es.
Ahora me encapriché, y no la encuentro por ningún lado.
Si la formula lleva mullita, estamos perdidos, como tal, al menos en argentna no la encontraremos, pero si la podemos reemplazar con cuarzo y alúmina.

Viva Seger!!!!
que sería de nosotros sin el?

male

Ir arriba

patricia
Miembro



144 Envíos
Enviado - 21/11/2003 :  03:45:17  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Male
Encontré esto, por si te sirve
Bicarbonato de Na 6 gr -- 5gr
Carbonato de Li 6 gr -- Carbonato de Na 5gr
Caolín 6gr -- 10gr
Cuarzo 36gr -- 35gr
Bentonita 2gr -- 5gr
Arcilla en polvo 5gr -- 5gr
Oxido de Cu 3gr -- 3gr
Carbonato de Ca 35gr
Talco 5gr
deben ser hidratadas en el momento de ser trabajadas y se recomienda el agregado de unas gotas de CMC para facilitar el modelado.
A su servicio...
Pato


pato Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 22/11/2003 :  01:15:37  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Malena, en el libro de Susan Peterson "Artesanía y arte del barro" se menciona al macaloide (o macaloid) como un plastificante manufacturado, que se usa para reemplazar a la bentonita. Esta tiene la desventaja de que, al absorber mucha agua, también tiene un porcentaje de encogimiento muy grande. El macaloide no presenta este inconveniente. Habrá que arreglárselas sin él, pues... Por acá ya estamos acostumbrados, ¿no?.
Dante.

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:24:44 Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 22/11/2003 :  02:24:54  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante, la bentonita, encogimiento???^Pense que era todo lo contrario. Cómo es eso?

Male

Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 23/11/2003 :  16:06:03  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Malena, la bentonita absorbe 10 veces su volumen en agua (más o menos)
y cuando la pierde en el secado encoge en proporción a lo que se "hinchó". Una pasta con mucha bentonita encogería demasiado, y eso puede traer problemas por la contracción.
Dante.
Ir arriba
karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 24/11/2003 :  00:18:14  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ahora si, yo pensé que hablabas durante la quema.
Por supuesto es como vos decís y se nota como al preparar un esmalte con bentonita que absorve bastante agua al igual que el magnesio.
Pero tengo entendido que la bentonita es la única de las arcillas que en lugar de contraer dilata, no?

Male


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karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 24/11/2003 :  03:15:19  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante, respecto a la bentonita yo tengo sabido eso. Lo he leído y me lo ha dicho también el que me provee de las materias primas. Dejame buscar donde lo leí y lo pongo aqui.

Con respecto a Carlos, tuve la oportinidad de hacer un curso con el, y me pareció una persona muy generosa y amable. La verdad me alegro de que haya obtenido ese premio.
Me encantaría ver la obra, voy a buscar por el caac a ver si la encuentro.


Male.

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