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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 ALQUIMIA DOMESTICA
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daniyuste
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Spain
704 Posts
Enviado - 15/12/2009 :  17:16:28  ver perfil  Enviar E-mail  Responder con comillas
Abro este tema con la intencion de compartir con todos algunas reacciones quimicas que se pueden hacer en casa y aplicar a la ceramica,no a gran escala,pero si para hacer pruebas,aver si os animais,que no es tan dificil...

daniyuste
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Spain
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Enviado - 15/12/2009 :  17:19:35  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



hoy voy a poner como extraer carbonatos a partir de varilla de soldar con plata,pal raku,bueno,bueno.
los materiales,acido nitrico 60%

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daniyuste
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Spain
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Enviado - 15/12/2009 :  17:21:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



varilla de soldar con 20% plata,sin cobertura fundente,y si la encontrais con mas plata sin fundente,mejor.
por cierto,la composicion de estas varillas metalicas es cobre,plata y cadmio.

Edited by - daniyuste on 12/17/2009 14:28:42 Ir arriba

daniyuste
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Enviado - 15/12/2009 :  17:23:18  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



un bote de cristal,y se echa 3 partes de nitrico y una de agua..(a partes iguales,la reaccion es muy lenta)

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daniyuste
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Enviado - 15/12/2009 :  17:25:23  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



la varilla se coloca asi

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daniyuste
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Enviado - 15/12/2009 :  17:26:45  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



y en poco tiempo se ve la reaccion

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daniyuste
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Enviado - 15/12/2009 :  17:28:41  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



se puede poner una tapa con un aujero un poco mas grande que la varilla asi

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daniyuste
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Enviado - 15/12/2009 :  17:30:08  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



mirar el color rojizo del bote...son vapores nitrosos muy toxicos,asi que cuidado y buena ventilacion

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daniyuste
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Spain
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Enviado - 15/12/2009 :  17:31:24  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

cuando avance la reaccion pondre mas fotos.

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daniyuste
Miembro


Spain
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Enviado - 15/12/2009 :  18:35:49  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



mirar que color va tomando...por el cobre.
estas varillas contienen cobre,plata y cadmio.
suele pasar que en el bote,el acido disuelva la varilla y esta no baje por su peso hasta el acido.se le echa una mano y solucionado.mover el liquido de cuando en cuando.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 15/12/2009 :  19:09:19  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

que lindo post!


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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 15/12/2009 :  19:18:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

para que veas,karina.aqui pondre todo el proceso para sacar estos carbonatos...
Despues vienen los boratos,que ya lei por aqui que se usan pa colorear engobes,añadiendo a estos la sal metalica y precipitandola con borax...despues hay que lavarlo.
hare boratos puros para lo mismo y para evitar tener que lavar el engobe...

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C.MICA
Miembro


Spain
93 Envíos
Enviado - 15/12/2009 :  19:32:10  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Muy bien Dani,estupendamente explicado ,y es que no hay como unas buenas fotografias para resolver dudas,estaba a punto de preguntarte como eran los electrodos sin fundente pero ya lo he averiguado.
Muchas gracias.

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gontxa
Miembro



442 Envíos
Enviado - 15/12/2009 :  21:07:04  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

acojonantemente buenisimo este apartado gracias

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flores
Moderador


Spain
4379 Envíos
Enviado - 15/12/2009 :  21:18:23  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas


Muy interesante Dani, me encanta.

Flores

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Sdomingo
Miembro


Spain
1557 Envíos
Enviado - 15/12/2009 :  21:22:26  ver perfil  responder con comillas

Dani, esto merece una serie...... casi cada una con su nombre..... impresionante.

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Juanjo
Miembro


Belgium
2905 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  10:07:20  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

¿Estos carbonatos son una mezcla de carbonatos de cobre, carbonatos de plata y carbonatos de cadmio?
¿Una vez disuelta la varilla (o su recubrimiento) son peligrosos a la manipulación?
¿Después de cuanto tiempo aproximado dejan de producirse los vapores tóxicos?
¿Hay que protegerse durante la cocción de los posibles vapores que se desprendan o una vez disueltos en el producto y aplicados a la pieza son estables y no hay problemas de toxicidad?

Desde luego me parece impresionante y las explicacione una maravilla, entiende las preguntas como curiosidad y precaución a tener en cuenta. Como dice Sdomingo esto se merece un apartado especial

Juanjo Ir arriba

daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  10:26:59  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

si,son una mezcla de carbonatos de cobre,plata y cadmio.el carbonato de plata no es demasiado venenoso,pero los otros dos si lo son.la reaccion,al acido hay que echarle varilla hasta qye no se disuelva mas,osea,metal en exceso.lueho mirare como va la marcha aver si hay ke echarle mas varilla...anoche se la habia zampado casi toda.
mas cosas,creo ke los humos rojos ke desprende la reaccion afectan a los detectores de gas,anoche se me disparo el mio a la 1 y 30 de la mañana,lo revise todo bien y de gas o fugas,ni rastro,solo tenia el botecito ese cerca,como a 1,5 metros del detector...y eso ke tengo muy buena ventilacion!!o igual se le a ido la pelota....

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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  10:27:44  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

juanjo,las varillas,sin recubrimiento...

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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  10:31:01  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

protegete de los vapores como en todos productos ceramicos en cuestion,el cobre es algo volatil,y el cadmio tambien,mejor no respirar los gases del horno,ke hay cosas mejores ke respirar!ja,ja,ja!

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Juanjo
Miembro


Belgium
2905 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  10:45:36  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Un saludo Dani y gracias por las aclaraciones me parece que nunca esta de más tomar las precauciones necesarias. Superinteresante

Juanjo Ir arriba

daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  11:28:34  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

y como no,los productos incompatibles a esta reaccion,(no quiero que nadie vuele por los aires...)no añadir alcohol etanol al proceso de nitracion de las varillas,es decir,mientras lo que haya en el bote sea nitratos de metal y acido,sin neutralizar a carbonato,dejar el alcohol tranquilo,pues la mezcla forma unos fulminatos en forma de cristales que suelen ser explosivos(sobre todo los de metales pesados y plata)y que se usan o usaban como detonante de los cartuchos de escopeta.va por los curiosos de la quimica!

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C.MICA
Miembro


Spain
93 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  12:32:17  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Curioso por la quimica,se ve que eres tu ¿de donde sacas esos conocimientos? Quimico no creo que seas ,lo esplicas demasiado bien, entendible vamos, para serlo.
Un abrazo.

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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  12:51:00  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

no soy quimico,pero siempre me a gustado mucho la quimica,tambien las rocas y minerales.
el tema del barro tambien me gusta desde siempre,y en la ceramica,se combina casi todo esto a la perfeccion.
el tema es que hasta que no me independice y sali de un pequeño pueblo de teruel no tuve medios para desarrollar nada.ahora me encanta esto de la ceramica.

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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  13:11:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



mirar que color tiene hoy...contra mas diluido esta el acido,mas le cuesta disolver el metal,pero es mejor asi para que el liquido no se caliente por la reaccion y desprenda menos humos rojos...con estas varillas que lleva dentro el bote,ya va una y media...

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Gabriel Rana
Miembro


Argentina
967 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  20:11:20  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ya ke tocaste el tema de los precipitados carbonatados o boracicos,recomiendo realizarlos dentro de las terras sigilatas o engobes(y esmaltes,¿por ke no?);de esta manera los boratos se entremezclaran mas intimamente( a nivel molecular) lo ke dara un coloreo mas parejo ke si lo hacemos por simple mezcla del engobe mas el borato realizado aparte.
Y ya ke esteamos en tema, les recomiendo el siguiente metodo de decoracion por medio de sales(varias); disolver en agua caliente la sal metalica (por ejemplo cloruro de Manganeso)hasta el punto de saturacion; aplicamos la misma a brocha y en varias manos sobre piezas previamente biscochadas; como alternativa podemos dar baños con distintas sales superpuestas; posteriormente aplicamos una solucion de borax disuelto en agua, a varias manos(dejamos secar entre mano y mano); los boratos se forman inmediatamente sobre y dentro de la pieza; muy util para Raku. El borax tambien lo podemos aplicar a pistola( no es toxico).
Resultados; segun la o las sales aplicadas,grandes manchas de color; segun la cantidad de borax,y si es en exceso,superficies mas o menos vidriadas; alternativas: aplicar sobre estas superficies ya tratadas con borax(y ya secas) distintos tipos de esmaltes; otra: sumerjir la pieza directamente en el agua salada,buscando saturarla; las sales al secar migran a la superficie,en forma irregular,sobre todo si la superficie de la pieza es irregular; otra mas: decorar sbre la superficie boratada y seca con pigmentos; otras:.....

GGGGR Ir arriba

daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  20:45:57  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

si,si ke salen cosas bonitas,yo lo e probado...pero las sales de sodio ke se forman,¿no seran malas para la pieza de barro?porque son muy fundentes...no se...

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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  20:48:17  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

si el unico inconveniente que veo en lo de colorear los engobes asi es el lavado de este para eliminar sodio...pero no se,igual si no se quita,vitrifica algo la pieza y sale ke te cagas!

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milankurta
Miembro


Argentina
85 Envíos
Enviado - 16/12/2009 :  21:59:11  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Recién termino de leer lo de la varilla de dani, muy bueno. Es cierto lo que decís sobre la combinación tan amplia que hace la cerámica, en mi opinión una de las artes e industrias de mayor participación de distintos rubros específicos reunidos en ella. A mí también como a ti me interesó por ello y crecí especializándome en pastas y esmaltes. En mis comienzos iba a buscar a distintas canteras la piedra, que la elegía específicamente y luego compraba óxidos y áridos y conformaba el esmalte. Toda una aventura.

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montserrat
Miembro


Spain
625 Envíos
Enviado - 17/12/2009 :  03:01:17  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Tengo sulfato de cobre y hierro y unas piezas bizcochadas, si sumerjo la pieza en una solución de agua , los sulfatos y borax,durante 24 h, puedo aplicar, una vez seca la pieza, un esmalte y quemarla en rakú,con humo incluido, o solo la reducción. Yo quemo en rakú a 850ºC . Las piezas estan sin engalbar y continen algo de hierro, bueno de hecho es un reciclado de pastas pero aguanta bién el choque térmico,son de paredes bastante delgadas.

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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 17/12/2009 :  08:13:24  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

yo la pondria primero en el agua con una sal,poe ejem el sulfato cobre,ke se empape,le puedes hacer manchas con el de hierro,y despues,la dejas secar un poco,lo justo pa ke pierda humedad y la metes en el borax ke empape...secar y esmaltar...saldra algo guapo...
yo ahora sigo con lo de la quimica,tengo ke preparar unas cosas antes

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