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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 pregunta para indefor
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eusebio urbanos
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Enviado - 11/01/2012 :  00:54:28  ver perfil  Enviar E-mail  Responder con comillas
gracias indeform ,por la contestacion en la otra pregunta sobre el horno lo quiero hacer con las resistencias vistas en los canales de los ladrillos no tapadas tipo mufla ,perdon por la confusion de antes ,ante todo preguntar si con estos 2500 w seran suficientes para subir como en 30 minutos 0 40 minutos a 1100 grados y si el alculo de la resistencia esta bien hecho he usado 230 voltios de media en los calculos estara bien ???gracias

Edited by - Miztli on 01/11/2012 21:44:16

indefor
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Enviado - 11/01/2012 :  01:10:02  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

No tengo a la mano mi pc para el cálculo.
En breve te lo paso.
Horacio

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indefor
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Enviado - 11/01/2012 :  05:14:00  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



Hola
Lo recomendable sonnomenos de una 1,5 horas en llegar a 1100 grados, si quieres una duración aceptable de las resistencias.
Para calentarlo más rapidamente se necesita mayor potencia, lo que implicará mayor inercia y por tanto, las resistencias deberán estar a más de 150 grados arriba de los 1100, comprometiendo el material.
La carga de sup debería ser menor, lo que complicaría la distribución de la resist por falta de espacio.
Aquí van mis sugerencias
Saludos
Horacio

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indefor
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Enviado - 11/01/2012 :  05:16:35  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



Estas 2 equivalen a una resistencia más sobredimensionada


Edited by - indefor on 01/11/2012 05:19:54 Ir arriba

indefor
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Enviado - 11/01/2012 :  05:21:54  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



Otra

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indefor
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Enviado - 11/01/2012 :  05:23:16  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



Corresponde a la primera imagen

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eusebio urbanos
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Enviado - 11/01/2012 :  21:53:04  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

gracias ,pero por que usas 220 v para los calculos esto es asi ??,llame a una casa de hornos y me aconsejaron que en los calculos pusiera 230 v y me da 2500/230=10.8 amp luego 230/10,8amp=21.2 omios despues 21,2/o,8205 de la tabla para diametro 1,5=25,8 metros de hilo de1,5 me da que no pasa de 2 w /m para que no este forzada el tema es que no se muy bien calcular los watios necesarios para un volumen dado puse 2500 por que vi un horno profesional con estas medidas y con 2400 w para 5 l mas o menos como el mio mi volumen es de 11,5cmpor 11,5cm por40cm total 5,2 l por eso no se bien el porcentaje de caculo del volumen respecto a los watios necesarios hay alguna tabla de volumen por watios aproximada?? voy a emplear ladrillos aislantes jm 26 y manta ceramica 5cm de recubrimiento exerior y luego una chapa de acero de 1 mm que te parece el tema gracias quisiera calcular bien el tema de la resistencia que opinas de mis calculos gracias espero ansioso una respuesta,tambiem por que 2300w te parecen suficientes???enrollado en tubo de 6 porque ??en 10mm que pasaria ??asi en 10 me salen unos 3metros que me caben bastante bien con 6 mm no lo se voy a ver gracias es 5 veces el diametro como minimo ??

Edited by - eusebio urbanos on 01/11/2012 21:53:35

Edited by - eusebio urbanos on 01/11/2012 21:54:39

Edited by - eusebio urbanos on 01/11/2012 22:16:40

Edited by - eusebio urbanos on 01/11/2012 22:22:12 Ir arriba

indefor
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Enviado - 12/01/2012 :  07:56:46  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola
La tensión es 220 porque supuse que la tensión de linea era esa.
De ser 230 recalcularía.
La potencia es relacionada con la superficie de pared y no el volumen.
Con los metros que anotas, la potencia sería de aprox 2400 w en 230 v
Ten en cuenta que se debe afectar la resistividad por el factor de temperatura, dado que a 1100 grados la resist eléctrica será mayor y por vende la potencia será menor que a temperatura ambiente.
Con ese tipo de ladrillos, el horno será más rápido por su baja conductividad térmica.
Otra forma de calcular la potencia necesaria es averiguar:
1- Potencia necesaria para calentar las piezas según el tiempo
2- Calor almacenado en la aislación según el tiempo
3- Pérdidas por disipación térmica según el tiempo
Luego de sumar todo,se agrega un 20% para compensar errores
Saludos
Horacio

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eusebio urbanos
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Enviado - 23/01/2012 :  21:05:21  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

hola indeform ,la resistencia que tengo me la han hecho de 1,5 pero me la han enrrollado en un tubo de 10mm pensando que era 5 veces el diametro como minimo y es como maximo es un error grave en el diseño de resistencia se rompera ?? otra pregunta es importante en el estirado de la resistencia que sea el doble que el diametro pero si es menor la mitad por ejemplo que pasaria en la vida de la resistencia??y al curvarla en un giro en los ladrillos ,si las espiras se llegan a tocar que pasaria ?? mil gracias , por cierto con 5cm de manta ceramica estara bien sera poco ya no me caben los 8 cm que me dice? el horno lo quiero para tratamiento termico de metales y el uso va ser esporadico una vez o dos al mes para temple ,total una hora de uso mas o menos asi que si podra aguantar asi la resistencia aunque este mal de diametro o me tocara hacer otra con diametro de enrollado de 6mm ??que fastidio no haber leido antes su respuesta para haberme dado cuenta antes del error, gracias.

Edited by - eusebio urbanos on 01/23/2012 21:20:31

Edited by - eusebio urbanos on 01/23/2012 21:23:10

Edited by - eusebio urbanos on 01/23/2012 23:31:58 Ir arriba

indefor
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Enviado - 24/01/2012 :  05:46:13  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola
El diámetro mayor reducirá la vida útil porque se irán acostando las espiras. Importará que de vez en cuando, con un soplete las acomodes aunque no es lo ideal. Al no estar oxidado el material puedes reenrollarlo con una medida de torno inferior.
Al estar las espiras muy juntas, elevarás la carga de superficie localizada y por tanto un aumento de temperatura. Esto hará que la diferencia de temperatura entre la resist. y el interior del horno será demasiada y trabajará más cerca de los límites del material.
El pasaje de canal a canal no debe tener espiras colocadas en forma vertical o sea una sobre otras.
Trata de hacer más canales en los ladrillos para minimizar el inconveniente.
No es que no funcionará, solamente la duración será menor.
Una aclaración respecto a los post anteriores. Si calculas la resistencia para 230 V y luego la conectas a 220V, ésta trabajará con una carga de superficie menor ya que tendrás más metros para una tensión menor
Saludos
Horacio


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eusebio urbanos
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Enviado - 24/01/2012 :  23:15:21  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



eso de acostarse ,es que se van tumbando una contra otra??de todos modos de cuanto tiempo de duracion con la resitencia mal enrollada estariamos hablando de 1mes 6meses 1año ?? yo la voy a usar como mucho 2 veces al mes y del esceso de temperatura por tener las espiras a medio estirar de mas menos cuanta temperatura ??no se fundiran los ladrillos jm26 ?? solo se fundiria la resistencia no? estoy por dejarlo asi y si se rompe con el tiempo ya pondre 1,5 enrollado en tubo de 6mm usando los mismos surcos en los ladrillos ,aunque tengo mas ladrillos ,que opina usted?? le mando una foto de mi horno para que me diga si merece la pena cambiarla o dejarla asi hasta que se rompa ,la distancia de separacion de los dos hilos resistencia cuando va hacia la regleta ceramica tambien tiene alguna norma de separacion ??mil gracias


Edited by - eusebio urbanos on 01/24/2012 23:48:42 Ir arriba

eusebio urbanos
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Enviado - 24/01/2012 :  23:17:54  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



le mando otra de la distancia entre los hilos que van a la regleta hay alguna norma de distancia? si ve algun fallo de construccion por favor digamelo.
.


Edited by - eusebio urbanos on 01/24/2012 23:43:43

Edited by - eusebio urbanos on 01/24/2012 23:45:41 Ir arriba

eusebio urbanos
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Enviado - 24/01/2012 :  23:20:53  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



le mando otro del horno entero sera suficiente 2 capas de 2,5 de manta ceramica despues de los ladrillos jm26? para alcanzar 1100grados que necesito para templar ?gracias

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eusebio urbanos
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Enviado - 24/01/2012 :  23:24:37  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



el aislante manta ceramica ecologica

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eusebio urbanos
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Enviado - 24/01/2012 :  23:26:39  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

resistencia 1,5 mal enrollada en 10mm en vez de 6mm

Edited by - eusebio urbanos on 01/24/2012 23:27:14

Edited by - eusebio urbanos on 01/24/2012 23:30:02 Ir arriba

eusebio urbanos
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Enviado - 24/01/2012 :  23:30:44  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



resistencia

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eusebio urbanos
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Enviado - 24/01/2012 :  23:32:02  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



aislante

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eusebio urbanos
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Enviado - 24/01/2012 :  23:34:31  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



detalle del cierre

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eusebio urbanos
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Enviado - 24/01/2012 :  23:39:13  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



tengo un monton de fotos del proceso si le parece que no tiene demasiados fallos el proceso se pueden colocar en plan tutorial , si le parece bien me dice donde colocarlas y las pongo .gracias

Edited by - eusebio urbanos on 01/24/2012 23:42:14 Ir arriba

indefor
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Enviado - 25/01/2012 :  05:54:50  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Se que reformar cuando está el trabajo terminado no es agradable pero conviene.
En primer lugar agrégale 4 canales en el piso (luego una placa sobre estas para protección al colocar las hojas de acero) y 2 en el techo para no debilitar el ladrillo. Hazlos haciendo una ranura con sierra en el centro del canal y luego perforando el ladrillo con una mecha. La ranura servirá de guía en el perforado. Posteriormente agrandas la ranura hasta 5 mm encaso que en el futuro coloques una resistenci de torno menor.
Elimina la resistencia en la pared del fondo para evitar grandes diferencias de temperaturas adelante-atrás.
Muy importante, los pasajes de canal a canal que sean de alambre recto, no espiralado.
De esta forma tendrás mayor separación entre espiras y la duración de las resistencias será mucho mayor.
La aislación está bién.
La separación entre espir4as no debe ser menor a 1 diámetro. Ahora bién, si lo aumentas, compenzarás el exceso de diámetro en el torno, o sea que lo puedes mejorar con poco trabajo.
¿De donde eres?, sería bueno hablar telefonicamente, hay detalles difíciles de explicar en texto.
Me gustó la construcción general, más el detalle de traba de ladrillos.
Saludos
Horacio

Edited by - indefor on 01/25/2012 05:56:30 Ir arriba

eusebio urbanos
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Enviado - 25/01/2012 :  18:06:59  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

hola, pues vivo en madrid españa ,problematico hablar por tl .en cuanto a la resistencia me recomienda estirar 1 vez el diametro y que casi se quede con diametro de como habria quedado al meterle en el torno de 6mm es asi? suficiente con eso no es necesario reenrollar en 6mm?y se me alargaria mas metros por eso de hacer mas canales ,es asi?tengo curiosidad por saber lo del tiempo de duracion de la resistencia aproximada si no lo toco por el momento, lo de poner la resistencia abajo con la proteccion eso funciona bien?que material le pondria para proteger la resistencia y que no sea de mucho espesor ,,me interesa eso de los detalles de construcion que no estan bien quisiera ya que lo voy a abrir otra vez que se quede bien finalmente, espero impaciente su respuesta gracias.

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indefor
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Enviado - 26/01/2012 :  07:05:46  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Envíame un correo con tu número de linea con código de area e intentaré llamarte. Tengo una tarifa reducida en ciertos horarios
indefor@yahoo.com.ar
Saludos
Horacio

Edited by - indefor on 01/27/2012 18:53:27 Ir arriba

eusebio urbanos
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Enviado - 26/01/2012 :  15:41:45  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



lo siento me da error al enviar el correo el mio es eusebio.urbanos@gmail.com gracias por cierto este esel modelo de horno para tratamientos termicos que he intentado
http://www.paragonweb.com/Sentry_Digital_12-key_Non-Ceramic.cfm copiar .


Edited by - eusebio urbanos on 01/26/2012 15:43:12

Edited by - eusebio urbanos on 01/26/2012 15:45:31 Ir arriba

eusebio urbanos
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Enviado - 26/01/2012 :  15:46:55  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



en este se ve la resistencia en la parte trasera ?y con poco recorrido que le sugiere ,que diametro de resistencia pondran en estos hornos,http://www.paragonweb.com/Knife_Making_Furnaces.cfm

http://paragonweb.com/KM14D.cfm

Edited by - eusebio urbanos on 01/26/2012 15:49:06

Edited by - eusebio urbanos on 01/26/2012 15:49:59

Edited by - eusebio urbanos on 01/26/2012 19:09:06 Ir arriba

eusebio urbanos
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Enviado - 26/01/2012 :  16:43:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

en esta pagina de hornos de tratamientos termicos si usted sabe bien de ingles yo no es posible saber algun detalle de la construccion del horno y de la resistencia
http://www.paragonweb.com/files/manuals/IM70_HT_KM_Manual.pdf

http://www.paragonweb.com/Instruction_Manuals.cfm

http://www.paragonweb.com/files/wiringdiagrams/S1211-1_Xpress-E12T.pdf


http://www.paragonweb.com/files/wiringdiagrams/E12A_s0676-4_120volt.pdf

http://www.paragonweb.com/files/troubleshoot/IM195.pdf

en esta ultimo pdf se ve en una foto pequeña donde pone problemas de temperatura el termopar y la resistencia no demasiada estirada que opina usted de esto ??


Edited by - eusebio urbanos on 01/26/2012 17:03:10

Edited by - eusebio urbanos on 01/26/2012 17:03:59 Ir arriba

eusebio urbanos
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Enviado - 26/01/2012 :  18:52:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



aqui venden la resistencia del horno como repuesto y pone preestirada ,parece que ya esta asi preparada para ponerla directamente en el horno pero no parece que este estirada 1 vez el diametro que opina????

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eusebio urbanos
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Enviado - 27/01/2012 :  17:33:19  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

he mirado esta pagina francesa y aqui no ponen 5 veces el diametro para el torno de la resistencia en un hilo de 2 mm le dan un torno de 27 mm y al estirar tampoco es 1 vez el diametro del torno , dice 2 veces el diametro del hilo del resistencia que opina de esto le parece correcto http://wapics.free.fr/fonderie/smart.htm

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eusebio urbanos
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Enviado - 27/01/2012 :  18:10:01  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

http://expodime.cucei.udg.mx/vexpo/Oct2002/pdf/EXPODIME_19.PDF en esta pagina pone que se puede usar 5 o 6 veces el diametro con esto casi estoy en rango 1,5 por 6 son 9mm yo use 10mm estara suficiente??

Edited by - eusebio urbanos on 01/27/2012 19:01:23 Ir arriba

   
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