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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 engobes salados
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FRANK
Miembro



23 Posts
Enviado - 06/06/2004 :  21:50:14  ver perfil  Responder con comillas
Saludos foristas,

De los engobes salados solo sé que és la aplicación de ciertas sales solubles a los engobes como también se hace en las pastas, para que dichas sales afloren posteriormente a la superficie (similar a las pastas egipcias) según he leído. En qué se diferencia entonces de éstas. Podéis ampliar éste tema ?


Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 09/06/2004 :  02:56:57  ver perfil  responder con comillas

Te refieres a cocciones a la sal?

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FRANK
Miembro



23 Envíos
Enviado - 09/06/2004 :  08:48:09  ver perfil  responder con comillas

Hola Cottó,

Me parece que no, imagino que seràn engobes y pastas en las que se introduciran sales metálicas (parecido a la pasta egipcia). Pero no sé más.

Saludos,

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sac
Miembro



43 Envíos
Enviado - 10/06/2004 :  22:25:31  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Alguien me explica que son engobes salados y cocciones a la sal. He oido hablar algo pero no se lo que es. gracias

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Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 15/06/2004 :  05:33:36  ver perfil  responder con comillas

No se muy bien a lo que te refieres, como curiosidad te contaré que un pueblo cercano a donde vivo tienen la construmbre de añadir sal al barro antes de tornear, para darle un especto blanqueado, y así queda, lo hacen amasando directamente la sal y el aspecto final es de un blanco estupendo, eso sí a la hora de esmaltar (ellos son alfareros, no esmaltan nada) pero yo sí lo he probado y los esmaltes no quedan bien, si me entero de mas ya te contaré.

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ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 15/06/2004 :  21:58:11  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola a todos.

Frank, efectivamente los engobes salados consisten en añadir sales al propio engobe al hacerlo, o aplicar la sal a la pieza una vez engobada.
No es la sal de la que habla Cotto, porque esa sal hace que el barro sea más blanco.

El tipo de sales que se añaden son Permanganato potásico, Cloruro de hierro, Sulfato de hierro, de cobalto etc.

Hay que tener cuidado al manejar estos productos.Son bastante tóxicos y corrosivos. Hay algunos que hierven cuando los pones sobre el engobe, y se comen el barro, los pinceles, los guantes etc.
Si estás muy interesado, hay un curso en Agosto en la Bisbal. Yo estuve allí el año pasado.Esto es mejor que te lo expique alguien que tenga experiencia, porque son productos que hay que manejar con cuidado. Hacea años estuve buscando información y no la encontré. Si sabes de algún libro por favor te agradecería que me lo dijeses. El próximo día ,si soy capaz, os enviaré unas fotos para que podais apreciar las cosa tan bonitas y los efectos que salen con estas sales. Pero ante todo con cuidado
Un saludo.

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 16/06/2004 :  05:56:21  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Frank, hace unos días paricipé de un encuentro y ví a una de las ceramistas aplicar sobre la pieza cruda sales solubles como las que nombra SSC, permanganato y bicromato de potasio, cloruro de hierro, etc., y luego le espolvoreó por partes una frita plúmbica. Saludos,

Dante Ir arriba

Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 17/06/2004 :  04:56:52  ver perfil  responder con comillas

¡ Ya sé ! es cierto como dice SSC los resultados son espectaculares, ¿ Pero esto no son lo que llaman cocciones a la sal ? Yo intenté hacerlo hace tiempo pero me avisaron de la toxicidad y del deterioro que sufre el horno y me desanimé, por lo visto (yo no probé) las resistencias se estropean muchisímo ¿Es cierto? (¿O este no es el tema?)si no va por ahí la cosa me podeis mandar a hacer gargaras que no me mosqueo.

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sac
Miembro



43 Envíos
Enviado - 17/06/2004 :  11:45:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Yo sigo en mis trece ¿alguien me puede explicar que es la cocción a la sal y que riesgos tiene para el horno?. Gracias y perdon por la insistencia.

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ts
Moderador


Reunion Island
939 Envíos
Enviado - 17/06/2004 :  13:46:18  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Salud sac,

Cociendo a la sal, basicamente se sube el horno por encima de la temperatura de volatilización de la sal ( cloruro sodico 1180 creo) y te las ingenias para meter la sal en ese momento ( unos 1200°) con lo que se crea una nube (ojo muy toxica= gas mostaza) que rodea e impregna toda la pieza y vitrifica dando un esmalte al final. Claro que sin quererlo esmaltas tambien el horno en su totalidad ¡!!

En gordo es esto, o sea nada que ver con los engobes salados descritos antes ( esas fotos ...!!!)

A+


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lucy
Miembro


Argentina
517 Envíos
Enviado - 17/06/2004 :  14:16:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola sac
No puedes usar el horno electrico para cocciones a la sal porque se arruinan las resistencias. Incluso es necesario tener un horno especialmente para ello.
Si te interesa el tema hay un libro que describe el proceso. Es de Chiti: Curso práctico de cerámica, Tomo 4

Espero haberte ayudado en algo.

Un beso

Lucy

lucy Ir arriba

sac
Miembro



43 Envíos
Enviado - 17/06/2004 :  14:44:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias ts y lucy, creo haber visto el libro por casa, lo buscaré y no pienso probarlo en mi horno, gracias por la advertencia.

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ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 17/06/2004 :  23:10:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola a todos

Os envío una foto escaneada directamente desde la placa de pruebas. Espero que llegue bien.
Cada una de las pruebas está numerada ( si acercais el zoom lo podeis ver).
Las sales solubles se han puesto encima de un engobe. Como estas sales suelen ser granulosas, consiste en cogerlas con un pincel y ponerlas sobre el engobe que tiene que estar húmedo. Las sales que he puesto son las siguientes:
Nº 1 Sulfato de hierro
Nº 2 Sulfato de Cobalto
Nº 3 Bicromato Potásico
Nº 4 Permanganato Potásico.

La temperatura de cocción es de 900 a 920º.
Por favor no lo confundais con esmaltes salados, ni con añadir sal común a los barros para que blanqueen.
Esto lo vais a ver como “ENGOBES SALADOS” o “ENGOBES CON BASES SOLUBLES”. Si alguien encuentra alguna web sobre este tema o algún libro, por favor que avise. Llevo bastante tiempo queriendo leer algo más sobre esta técnica.
Un saludo. SSC


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Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 18/06/2004 :  05:29:14  ver perfil  responder con comillas

¡¡Despejada mi ignorancia!! queda claro chicos( pero no os procupeis amenazo con volver a meter la pata) bye

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Admin
Forum Admin


Spain
1560 Envíos
Enviado - 18/06/2004 :  13:16:12  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Imagen enviada por ssc

Visita El portal de Manises http://www.manises.com Ir arriba

ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 19/03/2005 :  20:53:43  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola a todos:
KARINA: este es el apartado del que te hablaba en el otro tema. Esta es la foto a la que hacía referencia. Si quieres puedo poner alguna más.
SSC

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 20/03/2005 :  16:09:14  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ssc, ¿tendrías algunas fotos de piezas? Si es así me gustaría verlas. Desde ya gracias!

Dante Ir arriba

ts
Moderador


Reunion Island
939 Envíos
Enviado - 20/03/2005 :  16:27:57  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud ssc,

una pregunta indiscreta:

por un casual, el engobe, no va cargadito de carbonato de cal para que reaccione??? me suena de algo que me dijeron una vez...hace tanto tiempooooo.

a+
ts


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karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 20/03/2005 :  16:43:37  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Sí claro, pone más fotos...................!!!!!!!!!!!!!!1
k

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ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 21/03/2005 :  09:58:57  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola a todos
Me alegro que de nuevo se retome este apartado que estaba totalmente abandonado. A ver si entre todos encontramos bibliografía ó documentación para poder estar más informados.

TS: Respondo a tu "indiscrección indiscreta": El engobe lo hicimos con un engobe normal que sabíamos que funcionaba bien, y añadido 20% de CARBONATO SODICO, que efectivamente hace de reactivo de las sales.
Con respecto al Carbonato Cálcico, es posible que también reaccione, es cuestión de probar.
Este engobe lo hicimos como engobe base, y después hicimos 4 engobes coloreados con las distintas sales. ( Es decir como si se coloreasen con óxidos).
Con lo cual teníamos 5 engobes diferentes( los cuatro coloreados más el blanco), y cuatro sales, con lo cual tuvimos 20 combinaciones simples posibles. Después si a cada engobe le pones dos o más sales distintas, entonces te salen n combinaciones.

El truco está en dar varias capas de engobe a las piezas, y después aplicar la sal cuando todavía el engobe está húmedo. Otro factor importante es dejar secar léntamente la pieza, y no tener prisa para cocerla. De esta forma la sal va aflorando a la superficie y se vé cada día cómo reacciona.
Os adjuntaré fotos cuando consiga hacerlas más pequeñas y documentarlas.
Un saludo
SSC

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ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 21/03/2005 :  10:09:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



Esta pieza es de una compañera de curso. Os digo qué lleva exactamente.

Engobe de fondo: El engobe está preparado con engobe normal+ 20% de Carbonato Sódico + 20 % de Bicromato Potásico.(Hace que el fondo sea verde)
Después se aplicó, en seco, es decir sin diluir en agua, Sulfato de Hierro. Son los tonos marrones, rojizos, negros etc,.
SSC

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ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 21/03/2005 :  10:36:44  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas


DANTE: Esta pieza es mía. Normalmente cuando voy a cursos, lo que menos me interesa son las piezas, porque además hay que hacerlas de forma rápida, y de forma contraria a como dicen los cánones. Por eso las piezas que pondré no aportan nada cómo pieza. Para mí es más importante aprender la técnica y ver qué posibilidades tiene. Las piezas ya saldrán después.

Os cuento qué lleva esta pieza.

Engobe de fondo, el normal blanco es decir: Engobe +20 % de Carbonato Sódico.
Las manchas superiores (Azules y marrones) llevan dos mezclas de Sales.Primero Sulfato de Hierro en buena capa, y encima Sulfato de Cobalto en menor capa. Ambas sales se dieron sin diluir en agua. Es decir se aplicaron los granos diréctamente sobre el engobe.

La mancha infaerior verde oscura, lleva una mezcla de Bicromato potásico y sulfato de Cobalto, ambos disueltos y mezclados en agua. Observa cómo ha chorreado al aplicarlo.
Dejazme un poco de tiempo y os mandaré más.
Cualquier cosa que no entendais, preguntadla.
Un saludo
SSC

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ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 21/03/2005 :  10:38:10  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



Ahora creo qu si ha entrado.
SSC

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karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 21/03/2005 :  15:25:28  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Qué interesante, necesito unos dias para releer y aportar algo........
k

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ts
Moderador


Reunion Island
939 Envíos
Enviado - 21/03/2005 :  18:29:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

salud ssc,

...me equiviqué de carbonato !!!! pero mi frágil memoria se acordaba de algo particular en el engobe..

gracias por las fotos de tus bellas piezas

a+
ts

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 22/03/2005 :  00:57:32  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias por el aporte, SSC, no conocía esta posibilidad de agregar tanto carbonato de sodio a un engobe. Entiendo cómo funciona, una sola duda: ¿no afecta a la plasticidad del engobe...? mi duda es si no se forman grumos.

Dante Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 22/03/2005 :  01:28:43  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

esto a mi me suena más un engobe de pasta egipcia que otra cosa...
pero no lo quería decir!

Ya lo dije!
De todos modos me parece muy lindo, solo que me trajo a la mente la misma diyuntiva que con las baldosas y el mishima.

lo voy a probar!

Edited by - karina on 03/22/2005 01:40:23 Ir arriba

ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 22/03/2005 :  09:46:56  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola a todos

DANTE: No notamos falta de plasticidad. Por supuesto el engobe iba tamizado. Ten en cuenta que se dan 3 o 4 capas y que con algunas sales, como mejor queda es muy bruñido. Ya os enviaré alguna foto para que apreceis la diferencia.

KARINA: Nunca he hecho Pasta Egipcia, pero el profesor nos comentaba que era muy parecida. De hecho, esto está cocido a 920º C, porque a mayor temperatura puede reesmaltarse y convertirse en lo que tú comentas.

Otras pruebas que hicimos fué con pasta de papel y cocerla a 1000º. Esto sí que se autoesmaltaba, quedando texturas y colores muy curiosos. Con Permanganato Potásico, quedaban piezas tipo lava de volcan. Hay que utilizar guantes, y se come todo lo que encuentre a su paso.
Un saludo
SSC

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 22/03/2005 :  13:24:37  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola SSC y demás
me encantan estas texturas y colores! ¿Estas sales no son tóxicas para uno y dañinas para el horno? qué en cuanto pueda pruebo también!
Gracias
Magui

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karina
Moderador


Argentina
6925 Envíos
Enviado - 22/03/2005 :  14:36:44  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ha visto! Ya me parecia! jijiji!

Me gustaria que m cuentes mas en detalle lo de la pasta de papel y demas.... pintaban sobre ella con ese engobe? Con el Permanganato de potasio, que?? qué se come? los colores?? es probable si es asi.
Contame, contame......

Estas sales si dicen que perjudican las resistencias del hornete MAgui, pero colocando una que otra pieza en el horno, pues no pasa nada. Yo suelo usarlas para colorear esmaltes y mi hornete aun no se ha quejado! Las resistencias tienen el desgaste normal por el tiempo de uso, y esto no lo digo yo, sino que fue testeado por el fabricante.
Un beso.......

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ssc
Miembro



232 Envíos
Enviado - 22/03/2005 :  15:56:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola a todos
MAGA: Estas sales sí son tóxicas. Hay algunas que atacan el barro. Si observas la pieza con el zoom, verás que tiene pequeños cráteres como si pusiéras vinagre.
Nosotros todo lo hicimos sobre horno de gas. No utilizamos el eléctrico.

KARINA: La pasta de papel la mezclamos con arcilla, añadimos el carbonato de sodio, y después pones las sales que quieras. Estas son las que se autoesmaltaron.

Las sales las puedes utilizar para decorar, pero dependiendo del efecto que quieras( engobe o esmalte. Pregunta a TS, él conoce bien la diferencia entre ambos), tendrás que cocerlas a una taemperatura o a otra.
A la vuelta de Semana Santa, pongo fotos para que las veas, por lo tanto no contestaré porque voy a estar fuera sin conectarme.
Un saludo
SSC


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