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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 Lustres o reflejos metalicos
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Admin
Forum Admin


Spain
1608 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  08:48:28  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Archivo enviado por Dante
http://www.manises.com/Lustrestxt.htm

Visita El portal de Manises http://www.manises.com Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  16:35:08  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias Dante por tu tiempo!
m

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  17:16:24  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

De nada, Malena. Yo le doy gracias a Admin por la rapidez en poner el envío. El artículo habla de res tal como los definió NPB, me pareció bueno establecer la diferencia con los esmaltes de reflejos metálicos.
Maga, esto no será lo mismo que encontrar a tu ceramista árabe, pero puede servir para empezar a probar. Saludos,

Dante Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  17:17:33  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Bueno, en el mensaje anterior puse "lustres" y no sé porqué salio "res".

Dante Ir arriba

OTAL
Miembro


Spain
449 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  17:46:18  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Porque como la pagina es de Manises, a veces traduce al Valenciano

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npb
Miembro



164 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  19:02:05  ver perfil  responder con comillas

Dante, es exactamente como trabaja Alin Caiger Smith. La definicion de los lustres seria; el efecto que produce la presencia de una fina pelicula metalica sobre un esmalte.
Es la ciencia de los fracasos pero de tal manera que incita en la tentacion de continuar.

A diferencia de los reflejos, que tienden a ser mas faciles y de resultados mas inmediatos.

NPB Ir arriba

Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 12/07/2004 :  19:15:55  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola todos
MIL GRACIAS Dante por tu tiempo y tu aporte, ya tengo tu resumen, por cierto muy claro, impreso y leido.

El camino hacia Abu'l QuasimII está abierto gracias a tí y a todos y ahora que estoy medio orientada, me toca caminar hacia el ..
Voy a empezar a juntar poco a poco lo necesario para el horno de gas ... esperando aprendo la teoría de las químicas, curvas de cocciones, las mesetas de reducción etc...y admiro los reflejos de A. C.-S.!

Cottó son preciosos tus botes árabes! Los imagino muy bien en un lugarcito especial de mi casa!!!

un abrazo a todos
Magui

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Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 13/07/2004 :  01:45:43  ver perfil  responder con comillas

Yo vuelvo con el rollo, tanto lustres como reflejo se pueden aplicar en tercera coccion, depende de la tecnica, la diferencia fundamental, ya para no liarnos mas, es que los lustres se cuecen en oxidacion, son metalicos en si mismos, a 750º.
Los esmaltes de reflejo si no hay reduccion no metalizan (como en Rakú), las temperaturas dependiendo de la formula pueden ser parecidas, la diferencia principal es que unos necesitan reduccion y otros no (a grandes rasgos), los botes de la foto son lustres, el reflejo metálico hubiera quedado mas integrado en la pieza.
Es infinitamente mas dificil conseguir Reflejos metalicos que lustres. bye

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npb
Miembro



164 Envíos
Enviado - 13/07/2004 :  17:49:33  ver perfil  responder con comillas

Cottó, supondo que te refieres a lus lustres oleosos que se aplican en oxidacion a 750 grados, como el oro, el platino, el cobre, etc..., es que tambien son lustres, porque en definitiva aplicas una pelicula metalica sobre un esmalte ya cocido. Esta pelicula no importa que sea comercial o que la prepare uno. Es un lustre, al menos para mi tecnicamente es diferente.
Pero no quiero entrar en polemica sobre este asunto, porque al final lo que importa es el resultado, si es lo uno busca.

NPB Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 15/07/2004 :  02:56:56  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Otro aporte para el tema lustres, una fórmula del ceramista Fernando Savoie, para hacer el empaste con el que se aplican las sales metálicas. El prepara un resinato en base a:
Vinagre.....................60 cm3
Goma arábiga(molida)...20 grs.
Se pone esto en un cuenco o pocillo de loza o porcelana a baño de María, durante 20 a 30 minutos hasta que quede con la consistencia de la miel. Luego se mezcla en un mortero:
Sulfato de cobre........5 grs.
Resinato...................5 cm3
Si está muy líquido se espesa con un poco de arcilla roja; si está espeso, se aligera con trementina o aceite de lavanda.


Dante Ir arriba

Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 15/07/2004 :  04:19:45  ver perfil  responder con comillas

¡¡Esto es casi alquimia!! Así mas o menos lo hacian los arabes hace muchisimo tiempo, y el resultado es bastante inestable, vamos que si te sale bien tienes que dar una fiesta, miraré por ahí, tiene que haber una formulilla mas sencilla, seguro. La formula para reduccion ya la puse por ahí arriba:
Para pintar sobre cubierta tercer fuego en reduccion
frita boro alcalina+ Oxido (cobre...)al 10% 650º y 15´de reduccion
Para pintar sobre cubierta tercer fuego en oxidacion solo conozco la que viene hecha con Oro, plata etc en suspension, 750º en 3h y media.
La formula que propones,Dante,debe ser, seguro, reduccion.
Para oxidacion, aquí se comercializa hecho (carisimo), pero voy a intentar conseguir la formula. bye

Edited by - Cottó on 07/15/2004 04:20:27 Ir arriba

Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 15/07/2004 :  05:14:31  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola
leí algo en la "pagina definitiva" para hacer el resinato, lo hacen con sosa. No logré encontrarlo de nuevo. Hablan de "colophane" no sé lo que es, ahora supongo que es goma arabica o parecido
magui

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 15/07/2004 :  16:56:14  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Aclaro: Cottó tiene razón, se trata de una fórmula para lustres en reducción. Yo la paso tal cual me la dieron, sé que el profesor Fernando Savoie, que es un especialista en lustres, los hace de esta manera y salen bien. Saludos,

Dante Ir arriba

Miztli
Moderador


Mexico
3525 Envíos
Enviado - 15/07/2004 :  20:05:25  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

En esto de las cerámicas hispano-musulmanas yo nada sé, neófita total, de las precolombinas me defiendo, y con las japonesas, pues me "criaron" en ello. Pero sé que eso que Maga menciona como "colophane" es, según mi diccionario químico, lo que se conoce como brea, resina amarilla, resina de pino.

Miztli Ir arriba

Miguelón
Moderador


Spain
889 Envíos
Enviado - 16/07/2004 :  14:40:25  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Resina de "Colofonia" para ser mas exactos... y en nuestro idioma...

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Miguelón
Moderador


Spain
889 Envíos
Enviado - 16/07/2004 :  14:42:09  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

¡Por cierto! cuidado con su uso, causa asma y dermatitis por contacto...

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 17/07/2004 :  04:07:45  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias por la info... Sí la resina de pino como la trementina son tóxicos. Se puede notar que no crece nada abajo de un pino...
chao
Magui

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Alejandra
Miembro


Argentina
503 Envíos
Enviado - 17/07/2004 :  04:42:49  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Magui: y los hongos comestibles????
debe ser bajo determinados tipos de pinos.
Alejandra

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 17/07/2004 :  05:34:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ale supongo que hay una gran variedad de pinos así que no me atrevo a opinar con los hongos...
Abajo de los pinos que conozco no hay na' de na' excepto a veces una magui profundamente dormida en una hamaca pero nunca le dió asma ni dermatitis

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Youness
Miembro


Spain
209 Envíos
Enviado - 18/03/2005 :  10:18:17  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

el año pasado hice una serie de pruebas de reducción de obre y reflejos metalicos (lustres de humo) con unas bases que elabore personalmente y los resultados obtenidos han sido espectaculares ( ya os pondre las fotos y las formulas), eso no quiere decir que siempre van a salir así ya que hay muchos factores que es muy dificil controlarlos.
dentro de un tiempo, me voy a poner a investigar en el tema de reflejos metalicos pero en oxidación, a ver si tengo suerte. Si alguien habia hecho algo sobre ese tema y prefiere comentarlo, me encantaria.
Besos

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Maga
Miembro



809 Envíos
Enviado - 18/03/2005 :  11:57:14  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Youness
reflejo metalico en oxidación no encontré nada que me pusiera ni siquiera en una pista. En apartamento no puedo tener un horno de gas ni reducir así que renuncie por el momento a sacar reflejos. Si encuentras algo (que lo dudo...) te agradeceré durante mil años la información
Magui

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Cottó
Miembro


Spain
919 Envíos
Enviado - 19/03/2005 :  05:33:55  ver perfil  responder con comillas

Lustres en oxidacion si, pero reflejo metalico sin reduccion......dificil lo veo. Ir arriba
Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 20/03/2005 :  00:42:34  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Los reflejos metálicos, tal como dice Cottó, son en reducción. Se trata de los reflejos en tercera cocción inventados por los árabes; los lustres en oxidación son diferentes según entiendo.

Dante Ir arriba

coc
Miembro


Spain
1585 Envíos
Enviado - 09/08/2008 :  09:21:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Refloto este tema, ya que lo estoy recopilando un poco, conecta mucho con la tradición de mi tierra, y me gusta. Es solo un boceto.

Joaki, he subido la foto de los peces a este artículo sobre

los reflejos metálicos

¿Existe o no diferencia, entre lustre, y reflejos metálicos?, y añadiría ¿y con la técnica del cobre mate?,

Creo que los lustres en oxidación, entra mejor en las cristalizaciones o saturación.

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Miztli
Moderador


Mexico
3525 Envíos
Enviado - 09/08/2008 :  17:15:56  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Domingo:

Un par de veces probe algunas formulas de un archivo que Kari me hizo favor de enviarme, usando un hornito de adobe con un solo quemador, primero a las piezas bizcochadas las esmaltamos con un esmalte blanco comercial, se quemaron a 1050 °C y despues las decoramos sobre cubierta con esta formula:

Lustre amarillo:

Frita 3419 75.6 %
Silice 15.6 %
Caolin epk 8.9 %
+ nitrato de plata 2.0%

procuramos hacer la quema lo mas rapido que se pudiera, y pues no fue tan rapida porque se llevo como 6 horas, al llegar 1020 °C apagamos el horno y dejamos enfriar hasta 600 °C, en esa temperatura comenzamos la reduccion durante 30 minutos metiendo ramas y agujas de pino verdes por la tronera del horno, descubrimos que las piñas frescas tienen mucha resina y hace mas humo.
Los resultados dejaron mucho que desear, creo que le falto carga, aunque algunas piezas tuvieron un bello reflejo dorado. Fotos no tengo porque las piezas las hicieron mis alumnos.

Creo que la diferencia entre lustres, reflejos, etc., es la manera en que haces la reduccion, tengo entendido que los antiguos arabes la hacian en el horno, agregando combustibles que produjeran humo y de ahi parte todo...


"si existe vida en la aridez, hay esperanza para toda la vida..."
Miztli Ir arriba

coc
Miembro


Spain
1585 Envíos
Enviado - 09/08/2008 :  19:56:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Muchas gracias por los nuevos datos, creo que es en lo siguiente que trabajaré...... pero la práctica, ya para después de las vacaciones cuando pase la caló. Mientras, continuaré documentándome lo que pueda.


¿por cierto, alguien tiene las fórmulas de ceramicarte?

Edited by - coc on 08/09/2008 19:59:19 Ir arriba

quini
Miembro


Spain
5359 Envíos
Enviado - 09/08/2008 :  20:06:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Si te refieres a las de Reflejos Mtálicos...Carbonación....yo los tengo........los busco si los quieres....Joaki

"EL ARTE SOLO MUESTRA EL SENTIDO DE LA VIDA" ceramikpascua@msn.com Ir arriba

coc
Miembro


Spain
1585 Envíos
Enviado - 10/08/2008 :  20:37:24  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Si Joaki, si puedes enviármelos te lo agradecería. No he podido conectarme al foro.

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quini
Miembro


Spain
5359 Envíos
Enviado - 10/08/2008 :  21:31:52  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Los busco escaneo y te los mando...un abrazo...Joaki.

"EL ARTE SOLO MUESTRA EL SENTIDO DE LA VIDA" ceramikpascua@msn.com Ir arriba

quini
Miembro


Spain
5359 Envíos
Enviado - 11/08/2008 :  12:40:30  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Domin mira tu correo......Joaki.

"EL ARTE SOLO MUESTRA EL SENTIDO DE LA VIDA" ceramikpascua@msn.com Ir arriba

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