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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 ROJOS DE HIERRO
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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 03/10/2003 :  17:32:02  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Perlanegra: ¡otra vez fogoneando los temas, muy bien! El problema que tenemos acá en este bendito país es que no se consigue prácticamente información sobre análisis de los materiales, asi como tampoco de fórmulas de fritas, etc. Entonces nos tenemos que mover un poco al tanteo, usando la intuición... De cualquier manera ya viste que Malena me va a averiguar lo de la nefelina. El feldespato que uso habitualmente es el potásico, la verdad es que tampoco sé si se consigue uno que sea sódico, para hacer lo que sugieres. Igualmente los datos que me pasate son muy útiles para ubicarse en el tema,lo más básico, que es tener las fórmulas límite, está. Nuevamente te agradezco y seguimos en contacto. Chau!
Dante. Ir arriba
karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 03/10/2003 :  17:50:20  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante. Ya anduve en busca del feldespato sódico..... Hay, pero para industrias exclusivas..... No me lo quisieron vender.
Ya te estoy averiguando..... dame unos días más.
male

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perlanegra
Miembro



41 Envíos
Enviado - 03/10/2003 :  18:50:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

CORRECCIÓN!! tendré que empezar a reconocer que el maldito "alemán" me pilla los talones... Dije trifosfato cálcico... de eso NO HAY!! me colé. Las cenizas de huesos, como ya me habreis perdonado, son fosfato tricalcico. Perdón...

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 05/10/2003 :  01:10:39  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Perlanegra: a cualquiera se le "chispotea" algo, no te preocupes. Te entendimos igual.
Malena: si tienes algún dato de la nefelina,por favor pasalo que en unos días viaja mi alumna a Bs.As. Saludos, Dante. Ir arriba
karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 05/10/2003 :  02:11:56  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Dante. Los dos lugares que lo vendian me dijeron que no. Ceramiquería hasta el año que viene me dijeron que no traían, y la otra persona, me dijo que en este momento no tiene.
Insisto con el feldespato de k y carbonato de sodio. Con el tema de la solubilidad del carbonato, podrían agregarle al esmalte en lugar de agua alcohol, no?
Perlanegra, schprichts du deutch? Hace tanto, que ya no se si lo escribí bien!!!!

Un saludo, pero seguiré buscando la nefelina...... Dante te aviso ni bien sepa, solo quería que sepas que los lugares donde sabía que habria me han dicho que no.

Tchüss!!
Male

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perlanegra
Miembro



41 Envíos
Enviado - 07/10/2003 :  14:13:49  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Male: solo estudié un curso de alemán, y hace una era geológica más o menos... yo me refería al Alzeimer... creo que le falta una hache, pero seguro que ni el se acordará... Tengo que mostrar mi más sincero reconocimiento a todos vosotros que seguis perseverando en cerámica con las enormes dificultades que contais!! para mí sería muy complicado plantearme que falta esta o aquella materia prima. Quizás ya nos hemos acostumbrado a la abundancia...Por aquí podemos encontrar con más o menos facilidad casi de todo. Faltan todas esas arcillas y feldespatos americanos que describen muchos autores, pero con lo que hay vamos arreglandonos. Sobre todo si vivimos cerca de centros de producción cerámica, donde además no se pasan con los precios. Por ejemplo la nefelina aquí viene a ser un poco mas cara que un buen feldespato. Puede que sea solución lo que planteas, utilizar el carbonato. Claro que es muy soluble en agua, pero ya, antes de complicarme la vida utilizando alcohol para hacer la barbotina, creo que optaría por tapar bien el recipiente, no cambiar nunca el agua, y ver si lo que chupa el bizcocho de la pieza va a resultar un problema. Realmente está ahí el tema: cuando utilizamos sustancias solubles para hacer esmaltes, parte de ellas quedan en el agua; el agua pasará al bizcocho al esmaltar y el esmalte quedará con defecto, en este caso del fundente sodio en forma de carbonato. Puede que la solubilización sea mínima y no se perciba el efecto en la pieza (ni en el bizcocho ni en el esmalte). No se si habeis oido hablar de J. Lloréns Artigas, un ceramista excepcional de hace tiempo, contemporáneo de Picasso, etc... bueno, pues él utilizaba muchos compuestos solubles para formular vidriados, y es el padre de la cerámica moderna en España. En aquel tiempo tampoco era facil conseguir materias primas lejanas. Saludos a tod@s.

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 08/10/2003 :  03:05:00  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Perlanegra: claro que lo conozco a Llorens, el primer libro de cerámica que tuve fue el Formulario, me lo regaló una amiga. Si tú dices que él usaba sustancias solubles en algunos casos para los esmaltes, vamos a hacer alguna prueba. Gracias y hasta luego!
Dante. Ir arriba
Admin
Forum Admin


Spain
1611 Envíos
Enviado - 13/10/2003 :  16:25:21  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Imagen enviada por otal

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OTAL
Miembro


Spain
449 Envíos
Enviado - 13/10/2003 :  17:00:24  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola:
El esmalte de la botella es uno de los esmaltes que le di a Malena en otro tema ( ahora no consigo encontrar donde lo puse , a ver si Malena se acuerda, esto es un ejemplo de porque tiene que estar organizado el foro), es la primera formula, esta cocido en un horno electrico con un cono 8 mas o menos 1280ºC.
Espero que os guste.
Un saludo.
Por cierto, muchas gracias al administrador por la rapidez.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 17/10/2003 :  02:58:05  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

YUPIIII!!!!!!

Aquí les dejo un regalito para todos los que aportaron a mis inalcanzables rojos de hierro.
Es la fórmula de Otal (la de la izquierda) que en lugar de fosfato tricalcico, use bicalcico. Ya conseguí este último y haré el intento nuevamente.
El de la derecha es uno que encontré sin clasificar en el taller, que seguramente habrá sido una prueba frustrada de rojos o algún tenmoku de hace tiempo. No puedo pasar fórmula, no tengo ni idea de dónde lo saqué. Si la encuentro la pongo por si a alguien le interesa.

Male


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Admin
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Enviado - 17/10/2003 :  09:29:03  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Imagen enviada por malena

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 17/10/2003 :  11:57:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Me olvidé de comentar que lo quemé a un cono7 caídito, diría que a unos 1250/5º y como me fúi a dormir lo deje bajar lento pero se estanco en 1200º durante 3 horas, más o menos, hasta que desperté y apagué y final..... no me tenía mucha fe......

Male

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jorvi
Miembro



33 Envíos
Enviado - 18/10/2003 :  00:23:31  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Dante y demás familia, creo que la fórmula que buscais es esta:
Feldespato potasico 55,4
Cuarzo 15,4
Talco 10,2
Fosfato tricalcico 13,5
Arcilla inglesa (ball clay) 5,5
Oxido de hierro 10

es de OTAL y fue enviado el 11 del 7 y está en la carpeta "Fosfato Bicalcico VS Cenizas"
Por si no la habias encontrado.
Un saludo y gracias a OTAL por la fórmula
Jorvi Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 18/10/2003 :  00:39:23  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Buen trabajo Jorvi!!!!

Es esa, solo que use bicalcico, como aclaré antes.
La verdad es que la razón por la cual no me salian era también el óxido de hierro que usaba.
Esto lo habíamos hablado mucho con Sinsonte, y creo que fué la clave. Si, por supuesto todo lo demás de la bajada....... etc. Pero creo que lo fundamental fué el óxido.

Un saludo
male

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OTAL
Miembro


Spain
449 Envíos
Enviado - 20/10/2003 :  09:46:08  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola:
Me alegro de que os guste el rojo. Yo uso fosfato tricalcico y siempre me ha salido y lo de la bajada, a lo mejor le ayuda pero yo siempre he apagado el horno al llegar a la temperatura y ha bajado como ha querido.
Male, seguro que el problema lo tenias en el oxido de hierro.
Un saludo.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 20/10/2003 :  16:25:00  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Otal.

Si, yo opino lo mismo.....
voy a probar las demás fórmulas que tengo y te cuento.
Un beso
Male

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 22/10/2003 :  05:33:27  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas


Probé la misma fórmula con fosfsto tricalcico y me salió horrible!
Solo quería contarles.

Male

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OTAL
Miembro


Spain
449 Envíos
Enviado - 22/10/2003 :  08:18:49  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Male, me dejas flipada, desde luego yo solo he usado el tricalcico y me sale bien.... aunque sabes lo que te digo, que si en una latitud sale con tricalcico y en otra con bicalcico, lo importante es que salga.
Besos.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 22/10/2003 :  15:40:15  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Otal, tal cual lo que me decís, pero lo volveré a intentar, de todos modos ahora coloco una foto para que veas la diferencia, y eso que le coloqué capa más gruesa aún......

Male

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 22/10/2003 :  16:15:03  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Otal, ves que la diferencia no es mucha, ambas podemos decir que son rojos, pero con el bicalcico ha salido mejor.
El fosfato que utilicé era de una malla gruesa, como un poco más grande que los granos de azúcar y de color gris.
Primero lo he tratado de disolver en agua y le pasé la procesadora de cocina para desintegrarlo bien.
El único problema que noto es que me parece que este fosfato bicalcico genera como una especie de efervescencia, podrá ser?
Es soluble en agua?
Quién puede sacarme de esta nube?

Male

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Admin
Forum Admin


Spain
1611 Envíos
Enviado - 22/10/2003 :  16:28:46  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

imagen enviada por malena

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OTAL
Miembro


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449 Envíos
Enviado - 22/10/2003 :  16:56:21  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

El que utilizo yo esta muy micronizado y es de color blanco hueso ( como iba a ser si es ceniza de huesos ), el esmalte de la foto de la botella esta hecho con este fosfato tricalcico, que yo sepa no es soluble, pero a ver si alguien te puede decir algo mas.
El que utilizaba en la escuela cuando empece con este tema no estaba tan molido, pero daba un resultado muy parecido.
Un saludo.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 22/10/2003 :  17:11:47  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias Otal Y admin por la foto.....

Estamos en contacto, no abandonaré los rojos hasta que me salga un verde!!!!!!!

Male

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 23/10/2003 :  19:53:58  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Malena, eso se llama constancia... Cuando logre que en Casilda trasladen los hornos a la nueva Escuela, le voy a dar una paliza al horno de gas con los rojos de hierro! Ya van a ver.
Dante. Ir arriba
karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 04/11/2003 :  05:53:27  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas


Dante, por qué no venís a darle una paliza a los mios primero????
Estos rojos me estan sacando canas verdes!!!!

He vuelto a probar las dos fórmulas (la de Otal con los dos fosfatos bi y tricalcico)

Esta vez el tricalcico me quedó rojo, el bicalcico, marrón y puse también una ya esmaltada de bicalcico que me había quedado marrón, y se convirtió en rojo.

Esto quiere decir que ambas fórmulas dan el mismo resultado, pero también dan distintos. Pero todo dentro de la misma horneada.
La temperatura del horno es pareja.
Puede ser que el bicalcico deba llevar una capa más fina?

SOSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!

Aquí va la foto.
malen

1º tricalcico
2º bicalcico quemado nuevamente
3º bicalcico


Edited by - malena on 11/04/2003 05:56:54

Edited by - malena on 11/04/2003 06:04:46 Ir arriba

Admin
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Spain
1611 Envíos
Enviado - 04/11/2003 :  08:19:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Imagen enviada por malena

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OTAL
Miembro


Spain
449 Envíos
Enviado - 04/11/2003 :  08:44:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Male, a mi eso me estuvo pasando mucho tiempo, creo que ajustar la capa es esencial, si te pasas se vuelve un marron verdoso feísimo y si no llegas no desarrolla como toca, pero lo importante es que salgan.
Un saludo.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 04/11/2003 :  14:08:09  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias Otal, tu respuesta me dá animo para seguir.
Ahora he notado que con f. tricalcico el esmalte es más fluido, claro supongo porque el calcio en este caso actúa como fundente, y puedo pasarme en la capa de esmalte que funde muy bien, no así con el f. bicalcico.

Seguiremos con los rojos hasta el próximo desanimo que vendré a buscar consuelo aquí.

male

Ir arriba

Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 05/11/2003 :  04:50:08  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Malena: si el rojo de hierro lo rehorneaste y salió mejor, tal vez se deba a que estos esmaltes necesiten un ciclo de horneada algo lento para completar su reacción. Estoy especulando, puede ser eso o cualquier otro motivo, pero creo que son algo duros de fundir y esta puede ser una explicación. Saludos,
Dante Ir arriba
Concha
Miembro



13 Envíos
Enviado - 09/11/2003 :  12:51:52  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

PARA MALENA.
Hola Malena,soy Concha no sé muy bien si estoy contestando en el sitio adecuado o tendria que irme a otro apartado,espero que lo leas y tal vez de ayuda.Estos datos los tengo desde hace años y me los dió un profe de la escuela de Granada,yo no soy tan experta como vosotros y eso me hace retraerme y no contestaros pero creo que ya es hora de cambiar el chip y confiar en mi.
Bien te cuento y no me lio más,para hacer una paleta de rojos debe de llevar siempre cromo y plomo son dos componentes que no deben faltar y no puede sobrepasar los 980ºc.siempre por debajo,a 950ºc.si se hace a 980 daria siempre verde,perdón te estoy hablando del ROJO DE CROMO.
Una formula puede ser:
bisilicato de plomo.......85g
ox. de cinc...............4g
ox de titanio.............5g
ox de cromo...............6g
un dato a tener en cuenta los opacificantes hacen que la formula no sea transparente,como el cinc,titanio,antimonio etc.besos a todos

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